И опять трансформаторы ТОКА

[DDD]

Тему про трансформаторы ТОКА здесь уже поднимали довольно давно в привязке к мало-витковым звукоснимателям, но как-то она не пошла по ряду причин.
На днях наткнулся в НЕТе на довольно интересные образчики сабжа, подходящие по смыслу, габаритам и коэффициенту трансформации (который можно выбрать из предлагаемого производителями ряда).
Чем они привлекательны:
1) Сам звукосниматель можно сделать совсем плоским, и под него не понадобится копать нишу в корпусе гитары, что само по себе уже +++. Сам же транс при габаритах 23х25мм легко размещается в штатном углублении под регуляторы.
2) Еще куча интересных опций.
Цена таких трансиков порядка 1,5-2 долл., и в продаже их как грязи, в отличие от звуковых маломощных трансов.
В ссылке показан такой транс с 3000 витков вторичной обмотки. В продаже есть и с другим кол-вом витков вторички, так что коэфф-т трансформации можно подбирать не только числом витков первички, но и по вторичке.
https://ru.aliexpress.com/item/Ta17-05-30A-10ma-1-1000/32473316591.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.2.cbf66846c3Aq9w&s=p

[Peratron]

Сам же транс при габаритах 23х25мм легко размещается в штатном углублении под регуляторы.

Как далеко придётся тянуть шину?  :-?

ИМХО, транс должен быть составной частью ЗС - поскольку длина первичного витка вкупе с его конструкцией весьма критична.

ХИНТ:  интересным может оказаться вариант с многовитковой первичной обмоткой - с десятком-другим витков вместо одного...

[DDD]

"...интересным может оказаться вариант с многовитковой первичной обмоткой - с десятком-другим витков вместо одного..." - по моему разумению, в DiY-практике именно такой вариант имеет максимальное право на жизнь, так как требования к проводимости обмотки и отводящих проводов в многовитковых системах меньше в "количество витков" раз.
Оптимальное согласование звукоснимателя с трансом можно обеспечить подбором количества витков первичной обмотки, намотанной на трансформатор тока. Это тоже будет всего несколько витков - от одного до десяти (по грубым прикидкам).
Так что, вся система получается гораздо более технологичной и дешевой, так как наиболее трудоемкая её часть - 3000 витков - намотана на заводе и может быть куплена за $1,5.
Это тоже неслабый аргумент  8-)

[Peratron]

Это тоже неслабый аргумент

Главное, что б его не проигнорировала сама жизнь со своими резонами...

[Bpjkznjh]

А прикинуть, какими хар.-ками должна обладать катушка датчика - лень?
P.S. ИМХО, очередная попытка за три копейки въехать в рай. Ничего путного не выйдет.

[DDD]

Это отчего же?

[igorjan]

А как же прошлая попытка въехать в рай? Имея 50-60 витков провода 0,12 , можно после смело втыкать ОБ+ОИ каскад. К трем копейкам добавляется стоимость  ХИТ.

[DDD]

Я в свое время делал хамбакер 2х100 витков провода сечением 0.14, намотанных на магниты от мебельных защёлок, и приладил к нему валявшийся в столе предусилитель по схеме Шиклаи (ОЭ). Параллельно звучку ставил кондеры 0.15 и 0.22 мкФ.
Пред немного пошумливал, но зато звук был удивительный: натурально красивая акустическая гитара из сопливой самоделки-электрухи. Все знакомые гитаристы просто поражались... Как-то так удачно сошлись параметры, захочешь нарочно сделать - фиг получится.
Приятель ставил себе на гитару звучок с 600 витков без всякого предусилителя, и тоже был удивлен красотой звука. Правда, говорит, что выхлоп был тише эдак на 15-20%, и потому не согласовывался с другим звучком, и оттого он его, скрепя сердце, снял.

[Peratron]

Я в свое время делал хамбакер 2х100 витков провода сечением 0.14, намотанных на магниты от мебельных защёлок, и приладил к нему валявшийся в столе предусилитель по схеме Шиклаи (ОЭ).

Шиклаи - это никак не ОЭ.
И здесь он - как седло на корове.

Лучшее решение для такого звучка - микрофонный трансформатор. Ну, ли "типа микрофонный".

ХИНТ: может и удастся подобрать из готовых. Но не за 100 зелёных президентов - а за нормальную цену...

[Bpjkznjh]

Это отчего же?

Даных мало, но из скупого даташита тем не менее можно кое-что вытащить.
Max. detection input - 54А. Исходя из размеров этого тр-ра рассеивать в каждой обмотке более 1-1,5Вт  чревато банальным перегревом. Сопротивление первички, следовательно, д.б. не более 1,5/54^2 = 0,0005 Ома. :o
Индуктивность. Падение напряжения на первичке трансформатора тока по определению д.б. небольшим. Положим, пусть даже 1В (на вторичке при этом будет все 3000). Декларируется рабочая частота до 20кГц. При токе 54А индуктивное сопротивление получается 1В/54А = 0,0185 Ома, а индуктивность первички 0,0185/2/ПИ/20000 = 0,15 микрогенри...
Грубо говоря, для работы с таким трансформатором нужен датчик с сопротивлением и индуктивностью не выше, а лучше ниже... По-моему даже один виток шиной на стандартном каркасе для звучка даст индуктивность в несколько раз больше. Сам виток (грубо 20 см) для получения не более 0,0005 Ом д.б. намотан шиной с сечением не менее 7 квадратов.
  

 

[DDD]

Выкладки по первичной обмотке потрясают  :o
Такого даже в журнале "Крокодил" не писали )))

[Bpjkznjh]

Выкладки по первичной обмотке потрясают  :o

Если видишь ошибку в моих прикидках - напиши конкретно...

[DDD]

Главная ошибка - ты сначала оплевываешь чужую идею, потом притягиваешь аргументацию под свой заведомый вердикт.
Остальное уже суть технические частности и, засим, неинтересно на фоне общей клинической картины. Так что, разбирайся сам.
Добавлю: такое положение дел деструктивно в отношении Форума (я уже не первый раз тебе указываю на это), и достойно порицания.

[Jinx]

У нас тут вроде технический форум - разжуйте, пожалуйста, техническую тему для тех, кого санта-барбара не интересует - в чем там ошибка?

[DDD]

Заказал себе пару трансиков по $0.75, всего $1.5 с доставкой.
По описаниям, вторичка на 1000 витков.
Интересно, что параллельно вторичке припаян резистор 200 Ом, как полагается - его видно на фотках.
Информация в ссылке ниже:
https://ru.aliexpress.com/item/5A-AC-Micro-Precision/32885098085.html?spm=a2g0v.10010108.1000015.6.6a357aa5L1CKU5&s=p

[DDD]

Вот тоже интересный вариант (см. ссылку). По смыслу вроде как 1250 витков провода, размеры невелики.

https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-5pcs-0-40A-coil-current-transformer/1756394_32327529905.html

[Bpjkznjh]

@ DDD

Предлагаю отбросить эмоции, и всё же разобраться. Каюсь, я неправильно интерпретировал старт-пост (и не я один). Посчитав, что это измерительный трансформатор с двумя обмотками, я просто прозевал, что это обычный проходной…соответственно, мои прикидки по R акт и L несуществующей в нём первички не к месту.
Итак, если я правильно понимаю, ты хочешь намотать поверх некую обмотку-«первичку» (грубо несколько десятков витков), подключать к ней маловитковый ЗС, а с существующей обмотки снимать сигнал. Если так - принципиальных противопоказаний нет. Разве что индуктивность рассеяния в таком исполнении (первичка поверх вторички) может преподнести неприятный сюрприз.

[DDD]

Применение транса дает возможность использовать несколько вариантов подключения звукоснимателя, отличающихся степенью подавления синфазных помех:
1) "Подвешенный звукосниматель" -> заземленная  вторичная обмотка -> усилитель с несимметричным входом;
2) "Подвешенный звукосниматель" -> "подвешенная"  вторичная обмотка -> усилитель с симметричным (псевдо-симметричным) входом;
3) ... и так далее, различные комбинации, включая заземленную вторичную обмотку, с подключенной к ней традиционной (имеющейся в гитаре) схемой переключения и регулировок, т.к., по прикидкам, импеданс вторички транса не сильно отличается от импеданса звукоснимателя и должен худо-бедно сопрягаться с традиционными звучками.

[Sonic]

Вот тоже интересный вариант (см. ссылку). По смыслу вроде как 1250 витков провода, размеры невелики.

https://ru.aliexpress.com/store/product/NEW-5pcs-0-40A-coil-current-transformer/1756394_32327529905.html

DOD, добрый день!
Ссылка не открывается.
Есть данные по материалу сердечника?

[Sonic]

DDD, извиняюсь, неправильно ник написал, а кнопки редактирования у себя что-то не вижу.