Автор Тема: Фанатам чистого  (Прочитано 35115 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #60 : Декабря 26, 2013, 06:39:11 pm »
Извините Jinx.
Снимаю шляпу, теперь когда ткнули носом, внимательно посмотрел схему.
Таки Ваш ответ чампу!
Источник хорош, пробовали заменить кенотрон на ПП? Я думаю меньшее внутренее источника не повреди ло бы?
Оч. впечатлило решение с подемом напряжения на последовательном стабе в зависимости от положения "волюма" Грузится таки он небудет :) Динамика должна быть чумовой.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #61 : Декабря 26, 2013, 06:53:43 pm »
Кен на диоды пока не менял, но думаю на чистом будет несильно заменто - он и с кенотроном !стреляет" дай боже. На перегрузе на полной громкости ещё не тестировал (для дома слишком уж он орёт), а там как раз вся разница между кенотроном и диодами (если её вообще удастся услышать).

А так, конечно, можно сделать диодную "заглушку" в панельку, да попробовать.

Цитировать
Оч. впечатлило решение с подемом напряжения на последовательном стабе в зависимости от положения "волюма" Грузится таки он небудет Улыбка Динамика должна быть чумовой.

Но самый смак в том, что если и будет грузиться, то на всех громкостях одинаково.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 06:53:53 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

spiderdub80

  • Сообщений: 474
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #62 : Декабря 26, 2013, 07:10:14 pm »
То есть получается что с увеличением анодки мы нагрузочную прямую подвигаем параллельно первому положению, увеличивая только размах , тут главное не залесть за кривую максимальной мощности

В таком включении я думаю будет более интересно послушать выходные пентоды с более веерными ВАХ , при разных громкостях должен меняться оттенок звука.
Еще интересен вариант с 6Н8С и 6Н6П, как отразиться на слух...


« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 07:17:35 pm от spiderdub80 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #63 : Декабря 26, 2013, 07:25:07 pm »
Тут сначала вычисляется режим при максимальной громкости и штатном питании (что и достигается, когда MV на максимуму). Т.е. тут классический расчёт, а ручкой мастер громкости регулируется не просто амплитуда напряжения сигнала на сетке, как везде, а ещё и все остальные напряжения? питающие выходной каскад. При этом "режим" остается приблизительно одинаковым (т.е. нагрузочная линия проходит, в данном случае, прямо под коленом ВАХ на большом диапазоне питающих напряжений). Таким образом ручка громкости влияет гораздо меньше на звучание вых. каскада.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 07:28:22 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #64 : Декабря 26, 2013, 07:50:30 pm »
@ Jinx
А не хочешь попробовать гибрид на выходе?
(http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1309523592/)

В клине он должен очень правильно работать. И диапазон мощностей - любой...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #65 : Декабря 26, 2013, 08:12:32 pm »
Евгений, гибрид твой прекрасен - я его из дальнего угла сознания не выкидываю, но для гитары для меня пока весь смак в пентодах. Чистый не был самоцелью - скорее пробой пера в целой куче других спорных мест.


П.С.  Теперь мне интересно сделать мид-хайгейн на паре пентодов с предом, основанным на этих (уже отработанных) решения.

Единственное, что меня пока останавливает - хочу попробовать импульсник для соорудить по твоей философии, но нехватает знаний. Тока тсс, а то сейчас налетят ;)

П.П.С. Кстати, завтра запишу твою примочку в него, пока звезды сошлись :)
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 08:12:52 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #66 : Декабря 26, 2013, 09:13:07 pm »
Цитировать
но для гитары для меня пока весь смак в пентодах.
В чём смак заключается?

Чем именно они отличаются, кроме мощности?

Цитировать
Единственное, что меня пока останавливает - хочу попробовать импульсник для соорудить по твоей философии, но нехватает знаний. Тока тсс, а то сейчас налетят
Ну, набегай ко мне (на козу) - там не налетят  8-)

А я с удовольствием поделюсь концептуальными наработками по питанию, которые сделал именно под проект ГОЧ  :P
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 09:16:59 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #67 : Декабря 26, 2013, 09:22:54 pm »
Цитировать
Чем именно они отличаются, кроме мощности?

Динамическим спектром искажений.

Цитировать
Ну, набегай ко мне (на козу) - там не налетят  8-)
А я с удовольствием поделюсь концептуальными наработками по питанию, которые сделал именно под проект ГОЧ  :P

Ох отвыкаю я от сленга - что такое коза и ГОЧ? :)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #68 : Декабря 26, 2013, 09:44:20 pm »
@ Jinx

На сайт Ператрона на ucoz'e ;)
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #69 : Декабря 26, 2013, 09:48:16 pm »
@ texman
Ну, да.. Ну, да...
Просто шифруюсь, что б не было наездов за рекламу  :-[

ГОЧ = Гибридный Ответ Чампу  :P
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 09:51:04 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #70 : Декабря 26, 2013, 09:49:56 pm »
Цитировать
Динамическим спектром искажений.
Неинформативно.
Информативность требует конкретизировать все элементы композиции...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #71 : Декабря 26, 2013, 10:08:41 pm »
Скажем так, я ещё не наигрался с пентодами, с тем, как от уровня входного сигнала зависит распределение четных и нечетных гармоник, а так же с тем, как перегружение пентодного каскада может при правильном питании экранной сетки влиять на его режим.

Я не совсем четко уверен, как это всё звучит, поэтому мне интересно попробовать всякое. Если это всё от лукавого и звучит так, что того не стоит - я с радостью перейду на полупроводниковую более технологичную схемотехнику, и забуду этот ламповый ад ;)

П.С. Блин, я только "народный" сайт знаю - кинь адрес в личку, пожалуйста.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2013, 10:12:30 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #72 : Декабря 26, 2013, 10:38:36 pm »
@ Jinx
Ну, вот - специально сотворил темку, в которой изложил исходные тезисы...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #73 : Декабря 26, 2013, 10:52:00 pm »
Цитировать
Скажем так, я ещё не наигрался с пентодами, с тем, как от уровня входного сигнала зависит распределение четных и нечетных гармоник, а так же с тем, как перегружение пентодного каскада может при правильном питании экранной сетки влиять на его режим.
Заверяю, что перегруз маломощного триода, служащего усилителем напряжения в ГОЧ - не менее интересен.
 :P
А твердотельная часть там никогда не входит в насыщение - потому никогда не вмешивается в формирование звучания...

Цитировать
я с радостью перейду на полупроводниковую более технологичную схемотехнику, и забуду этот ламповый ад
Там именно гибрид - и за звук на 100% отвечает лампа.
Единственно, что может немного влиять - это не слишком высокий выходной импеданс, влияющий на резонансы динамика.
Но это во-первых регулируемо конструктивно, а во-вторых - пентод как правило требует неглубокой (3...10 дБ) ООС именно для уменьшения Rвых. То есть, его родное Rвых изначально выше оптимума.

В общем, не надо ГОЧ сравнивать ни с одним традиционным гибридом - где на выходе банальный твердотельный УНЧ со всеми его тараканами.
ГОЧ - он совершенно иной...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #74 : Декабря 27, 2013, 06:58:41 am »
Господа! Дозвольте дедушке "в калашный ряд" :) Вот если бы мне понадобился "лабораторный" клИн (не музыкальный), я бы сгородил катодный повторитель -волюм-вых. каскад на 6п9. Думаю (даже уверен) ,что "клИнистее" будет только 1 каскад на 6п9 (с фиксой). Сорри за офтоп!!

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #75 : Декабря 27, 2013, 07:14:26 am »
А мне вот выходной каскад тоже интересно поперегружать. ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #76 : Декабря 27, 2013, 08:28:09 am »
Цитировать
А мне вот выходной каскад тоже интересно поперегружать. ;)
Интересно? Пожалуйста. Первой ставим 6с2с или подходящую ( с нормальным режимом при -3в сетки , и не "ломовым" Ку ) -волюм +вых на 6п9. И перегружаем. Из-за большого внутреннего эр 6п9 "жёсткий" клиппинг не грозит. ВСё чинно и благородно  :) Поигрались,послушали,кайф словили -разобрали и забИли  (как не пригодную для проф работы) :'(

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #77 : Декабря 27, 2013, 08:31:17 am »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #78 : Декабря 27, 2013, 08:38:26 am »
Цитировать
Звуки! :D
 
ОТКУДА??? Это эксперименты 40-летней ,примерно, давности :) (давно живу....)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фанатам чистого
« Ответ #79 : Декабря 27, 2013, 08:45:39 am »
Не понял?  :-?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY