Автор Тема: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?  (Прочитано 40595 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #40 : Января 14, 2011, 08:05:34 am »
@ Venom

будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это  ;)
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #41 : Января 14, 2011, 08:18:32 am »
@ el Doctor

вот именно оранж дропы и хочу  ;) и выходник хамонд от jcm800.Спасибо за совет)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #42 : Января 14, 2011, 08:32:27 am »
Цитировать
@ Venom

будешь делать меса - постарайся достать оранж дропы. без них теряется кое что по середине интересное, люди собирая на виме теряют это  ;)
Док, конденсаторы же не звучат!? ;)
типа подъебка ::) :D
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 08:38:44 am от Medved »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #43 : Января 14, 2011, 09:42:11 am »
Цитировать
всего там в месе достаточно и без всякой грелки. больше трети гейна не ставлю. видимо плохая гитара или огрехи игры и звукоизвлечения дают себя знать в пожелании вида "недостаточно гейна"  ;D

Ответ неправильный. Есть чёткая задача, есть чёткое решение - "сло + грелка", решение "сло - грелка" не подходит. С вопросами качества гитар и техники исполнения на ГП/МФ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #44 : Января 14, 2011, 09:54:41 am »
Цитировать
2Rst7
Только сейчас что то протер шары и разглядел выходной каскад у тебя с общей сеткой.

На самом деле там дифференциальный каскад. Два триода. Т.к. второй вход заземлен, то да, действительно, это превращается в комбинацию каскада с общим анодом и общей сеткой.

Цитировать
Что навело на такое решение

Схемотехника ограничителей ЧМ-сигналов перед детектированием для снятия паразитной АМ. Более чем старое решение.

Цитировать
какие у тебя питающие напряжения?

400В первые 2 каскада, 300В - диффкаскад.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #45 : Января 14, 2011, 09:59:20 am »
@ Denn

я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #46 : Января 14, 2011, 11:08:28 am »
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах.  :-?
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 11:09:08 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #47 : Января 14, 2011, 11:24:54 am »
 
Цитировать
если поставить на гитару актив, то грелка на соляках
+1

 да их  видимо для этого и сделели, ведь старый подход уже не канает типа кабелёк от гитары
является ещё и коньдюком, а скока будет шумов
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #48 : Января 14, 2011, 11:31:14 am »
Цитировать
О да, "шипелка" включенная в примочку где гейн до упора.... именно после такого варианта народ начинает сходить с ума и думать о шумодавах.  :-?
уж никак не больше, чем стандартная грелка (2 эмиттерных повторителя и ОУ с диодами).
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #49 : Января 14, 2011, 11:48:22 am »
Цитировать
@ Denn

я сейчас крамольную вешь напишу: если поставить на гитару актив, то грелка на соляках менее нужна (по личным впечатлениям от EMG81 и SD AHB-1 в ЧелМедведоСвина и всякое SLO-подобное). 

Не-а. "Грелка" помимо просто усиления, делает две важные вещи: 1) эквализацию и 2) ограничение. В результате первого получаем правильный звук для обработки ламповым предом (звук серединисто-тупой, нет ВЧ-грязи и "тощщих" звуков), а в результате второго мы гарантированно не получаем запирание даже на очень больших генйах.

У датчиков EMG81 фишка не в каком-то особенном мощном выхлопе (он там обычный), а в малом числе витков снимающей катушки (как следствие - меньшая потеря ВЧ, более "металлический" звук :)) и малом Rвых датчика (как следствие - меньше ловим наводок по пути от датчика к усилителю).
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 11:50:47 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #50 : Января 14, 2011, 11:57:44 am »
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #51 : Января 14, 2011, 11:58:34 am »
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner" http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0. Лучше качнуть мп3шку, там звук лучше слышно.

Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #52 : Января 14, 2011, 12:02:02 pm »
И так и не совсем так. Еще усилителю с активом явно "легче" дышится, подобный эффект и с грелкой. Я тоже ею пользовался в SLO-подобный преамп, а потом на жанровые гитары поставил активку, и собственно грелка уже стала лишней. Просто решил для себя, что под каждый стиль заточу отдельный инструмент. В результате на носу разножанровый концерт и ни одной универсальной гитары, кроме Аштона AE-300 с EMG-81 и пассивным хамбом с отсечкой в неке не осталось  ;D
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #53 : Января 14, 2011, 12:06:02 pm »
Цитировать
Мне очень нравится звук на инструментале Гари Мура "The Loner"

+1

Один из самых любимых звуков. Но в данном случае мне нужно ещё больше гейна, чтобы например искусственные флажолеты на втором ладу звучали плотно, "громадно" и "бесконечно".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #54 : Января 14, 2011, 12:11:07 pm »
Цитировать
IMHO
Грелка не должна резать сигнал, идея в том, что при использовании грелки, первый ламповый каскад превращается в ограничивающий.
 

Если просто задирать гейн без эквализации, то на таких запредельных гейнах получается грязь, вместо увесистых нот противные писклявые "детские" звуки, и практически нереально избавиться от фидбэка даже на очень скромных громкостях и хорошо запарафиненных датчиках.
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 12:11:53 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #55 : Января 14, 2011, 12:11:54 pm »
Цитировать
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.

 по мне мало там драйва ,  там скорее всего просто
 больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе

 примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #56 : Января 14, 2011, 12:14:24 pm »
а вобще у Гари Мура разный звук на разных в разных записях , так что  ....
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Basset

  • Сообщений: 109
  • Наступлю на гордость и спрошу!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #57 : Января 14, 2011, 12:15:45 pm »
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 12:16:54 pm от Basset »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #58 : Января 14, 2011, 12:16:29 pm »
Цитировать
Цитировать
Гейна предостаточно. Звук жирный и певучий. Может кто-нить подскажет какое было использовано железо.

 по мне мало там драйва ,  там скорее всего просто
 больше ВЧ что то с динамиком , звучит как фузз но на лампе

 примерно тоже самое получится если играть в советский динамик на маленькой громкости


В первую очередь там игралось на хорошей громкости и с классным "бесконечным", но контролируемым фидбэком. Там же слышно, что хороший сустэйн делается именно фидбэком. Не думаю, что там использовалась "грелка", хотя и такой вариант не исключается. В студийных условиях много разных чудес со звуком делают, тот же многократный реампинг с небольшим загейниванием может прилично поднять сустэйи и сделать звук нереально насыщенным. На лайвах у Мура не такой звук, как на альбомах ;)


Однако, в разрезе данной темы ищем не муровский блюзовый звук, а для рок-понтов. Тут скорее надо смотреть на Вая, Мэттиаса Эклюнда и т.п..
« Последнее редактирование: Января 14, 2011, 12:19:24 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #59 : Января 14, 2011, 12:20:42 pm »
Цитировать
По-моему Мур играл эту вещугу через проц, очень всё прилизано.
 

Бог с тобой, какой проц! Там же слышно звукоизвлечение Мура, а не японских программистов ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить