Автор Тема: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?  (Прочитано 40620 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #100 : Января 20, 2011, 10:02:39 am »
@ dks

Дело в гейне!  :D   Ну и в АЧХ, естетственно.

П.С. на самом деле в кол-ве перегружаемых каскадов ;)
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 10:03:27 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #101 : Января 20, 2011, 10:07:32 am »
Вот диодами и подправить его :) Может даже и ламповыми?
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 10:07:50 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #102 : Января 20, 2011, 10:12:20 am »
@ dks

Я уже цель вижу, уже макулатура изрисована схемами, осталось только найти время на макетирование.

Похоже в воду глядел Moonlight, всё-таки курва выводит меня на... ХотБокс! Причёсывал-причёсывал 800-ый и вышел в итоге практически на ХБ :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #103 : Января 20, 2011, 10:12:53 am »
Как вариант - увеличить усиление первого каскада, сразу после него подсмещённые диоды и срез верха, далее всё по стандартному, только уменьшить ослабление между каскадами.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #104 : Января 20, 2011, 10:13:56 am »
Цитировать
сразу после него подсмещённые диоды

один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)


"Грелка" видится мне так:


Диод скорее всего будет 3-вольтовым "стабилитроном" в виде светодиода :)
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 10:23:41 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #105 : Января 20, 2011, 11:12:05 am »
@ Denn

а чего не 6Х2П?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #106 : Января 20, 2011, 11:12:52 am »
Цитировать
@ Denn

а чего не 6Х2П?

А зачем?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #107 : Января 20, 2011, 11:14:37 am »
Цитировать
Цитировать
@ Denn

а чего не 6Х2П?

А зачем?

будет труламповый тракт  ;D
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #108 : Января 20, 2011, 11:24:51 am »
@ dks

Как-нибудь обойдусь в данном случае без трушности  ;D

А вот каскад с нулевым смещением - это занятно, давно хотел попробовать.
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 11:25:46 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #109 : Января 20, 2011, 01:46:40 pm »
 а чего не полевик? лампа не грузится, а ограничение диодное - смысл триодом жертвовать?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #110 : Января 20, 2011, 02:15:59 pm »
Сравнения потом будут - вариант с применением грелки и новый вариант на лампчке?
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? Если брать грелку на операционниках - например тубскример, а точнее один каскадик с диодами в обратной связи, то его можно выполнить на каком нибудь малошумяшем AD797, количество диодов увеличить хотябы до 4 в обе стороны, запитать двухполяркой, для уменьшения шумов на входе поставить резистор 47К или что нибудь около этого. Затем 4 последних триода из сло. Итого - 1 опер , 2 лампы. Понятно, что это стопроцентная гибридная схема, и за такое можно получить кучу помидоров , но это выглядит пологичней скримера с активным байпасом, кучей повторителей включенного на вход хайгейна. Помню вроде как то читал темку - там товарищ один спрашивал   что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?
Вариант предложенный вами тоже вполне неплох - если уж есть цель всё сделать именно на лампах. Тут скорее вопрос - что именно даёт грелка, и почему практически все гитаристы не отказываются от грелок ? Наверное не только потому, что имея кучу рековых приборов за спиной жалко выкидывать скриммер или DS1 в мусорную корзину.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #111 : Января 20, 2011, 02:53:47 pm »
Цитировать
а чего не полевик?

Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?


Цитировать
Не возникало мысли сделать грелочку, адаптированную под пред ? ...запитать двухполяркой...

Мoжнo. А такжe мoжнo купить гoтoвыe усилoк и пeдаль в магазинe и нe напpягать паяльник, интepнeты... нo eсть такая вeщь - "зуд" ;)
Пo пoвoду питания - вoт тут cpазу вoзникаeт oчeнь мнoгo вoпрocов, т.к. усилитeльный элeмeнт нахoдитcя пeред хай-гeйн прeдoм. Горoдить cтабы - грoмoздкo, нeуклюжe, нeконцeптуальнo. Если делать просто (что есть труъ), то для конденсаторов ТАКОГО размера места просто нет физически. В идеале надо использовать две батарейки типа "Крона", но это ещё больший изврат.


Цитировать
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?

Просто принято чётко разделять ламповую технику и транзисторную. Также надо понимать тонкую суть гитаристов - они всегда в поисках, даже если на 200% всё устраивает они всё равно всегда будут что-то пробовать, и отнимать такую возможность засунув педальку внутрь ампа - это просто кощунство со стороны производителя :)
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 03:01:40 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #112 : Января 20, 2011, 03:37:17 pm »

Vlds писал(а) Сегодня :: 16:46:40:
...что ему сделать - либо шарп , либо маршал 800 и к нему грелочку - многие высказались за 2 вариант, но когда тот сказал что грелка будет встороенной, то ему на этот счёт высказали что это бредятина полная и звук будет каша. Так что это? Предрассудки что грелка лолжна быть обязательно снаружи преда?

 :) это не Vlds слова , а мои. Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #113 : Января 20, 2011, 04:04:04 pm »
Цитировать
Вcтрeчный вoпрoc: eсли ПT, тo какoй? Чeм питать? Cмыcл?
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U, не, ну если лишний баллон есть и место и желание пихать, то ворос снимется.

Цитировать
Мне впринципе без разницы, но лишь бы Vlds не обиделся
ВОВЧИК Z, за свой базар я как реальный пацан отвечу без базара, а за чужой впрягаться мазы нет, не по понятием такие расклады, да и западло. Уважуха, братуха за грамотный разрулёж ситуёвины.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #114 : Января 20, 2011, 09:44:40 pm »
Цитировать
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U

По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #115 : Января 21, 2011, 06:31:24 am »
....когда первый раз глянул в коробку Ренджмастера, возник вопрос: нафиг городить отдельную педаль, заморачиваться с батарейкой из-за однотранзисторной схемки? Она сама просится во внутрь преампа\головы.
Когда высказался на родственном форуме, ох и наслушался!!!  :-?
Но ничего аргументированного. Основной контраргумент: никто так не делает.

Для питания внедрённой "грелки" на ОУ можно было обратиться к MAX1044, чем не выход?
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 06:35:08 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

stranger

  • Сообщений: 20
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #116 : Января 21, 2011, 09:51:11 am »
Цитировать
Цитировать
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U

По Umax не пролезаем (анодка полноценная).

а что, если использовать каскад, как в амт сс-20?
там конструкция из обычного полевика и высоковольтного биполяра, полноценная анодка опять же
по форуму вроде даже схемка пробегала где-то

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #117 : Января 21, 2011, 10:04:09 am »
Цитировать
Цитировать
2sk216 питать каскад от анодки через 100к и 22U

По Umax не пролезаем (анодка полноценная).
Он имел ввиду гасить анодку на этих 100к (Г-образный RC фильтр), на стоке уже свой "анодный" резистор.
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #118 : Января 21, 2011, 10:13:03 am »
Цитировать
Но все равно изврат, так как нужно еще или отрицательное смещение в истоковую цепь или положительное в затворную.

Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация. По сему наверное даже низковольтный ПТ с огромным делителем анодного справится. Но не хочу. Хочу на лампе - мне так проще. В т.ч. червь сомнения будет спать спокойно :) Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #119 : Января 21, 2011, 10:55:39 am »
Цитировать
Правильный перегруз по входу в этом каскаде не требуется, только разгон и эквализация.
Это не так. Важны искажения, вносимые разгонным каскадом, сколь бы ни были они невелики (а вообще-то - они довольно ощутимы, в известных грелках) и его входное и выходное. И емкости - тоже. Только тогда можно добиться благозвучия ИМХО...

Цитировать
Ну и как уже сказали, можно честно заявить, что нет полупроводников в формировании звука.

КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя! И тебе комфортно с педалькой на въезде в СЛО. Так кому тогда навяливать уши про то, что мол нет в тракте полупроводников??? Причем, нет только в явном виде! Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...

Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы :). Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...

Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики? Я не ерничаю, это вполне обыденная ситуация. Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером. Причем это не замена китайского фуфла на хоть что-то более приличное из тривиальных Сеймуров и Димарций. Ы?
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 11:01:08 am от EaNot »