Автор Тема: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?  (Прочитано 40575 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marton

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #120 : Января 21, 2011, 10:58:23 am »
Цитировать
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #121 : Января 21, 2011, 01:15:12 pm »
Цитировать
КОМУ СКАЗАТЬ??? Ты ж говоришь - для себя!

Первый прибор естественно для себя :)


Цитировать
Да и то - ежели БП не на кене - то это изделие, по законам жанра, уже не имеет права носить имя фулл-тьюб...

Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.


Цитировать
Эх...Я уже неделю жду, когда ты спаяешь макетничку и дашь отзывы :)

Если это произойдёт в ближайшие полгода, то будем считать, что я очень быстр :)


Цитировать
Дел-то по макетированию тут - если в макетнице уже стоЯт панельки, поты и прокинуто питание - на час, с перекурами, чаепитием и сексом с подругой...

На макете в данный момент собран тракт, который я не хочу разбирать и с которым я хочу сравнить (в он-лайне, а не по памяти) новую поделку.
Так что, либо второй макет, либо "паук" :)


Цитировать
Может, все, что тебе в самом деле надо - это заменить датчики?

Считаю, что по маньячеству с перепробыванием датчиков мне можно ставить памятник, при жизни :)
Нашёл я свой датчик, нашёл!

Цитировать
Сталкивался с тем, что некоторые клиенты говорят о недостаче гейна, сустейна и пр. и полностью успокаиваются, подобрав датчики, чаще всего - с бОльшим выхлопом и просто другим характером.

Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков. А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда! Тот кто пробовал много разных датчиков, прекрасно понимает что всё это фигня, а для смены звука нужно менять гитару и усилитель.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #122 : Января 21, 2011, 01:18:00 pm »
Цитировать
Цитировать
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!

Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #123 : Января 21, 2011, 01:50:44 pm »
Давненько читал темку про гибриды. Сейчас нашёл её через поиск - http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1170769898/0
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #124 : Января 21, 2011, 02:31:02 pm »
Цитировать
Если считаем, что питание девственное, то фулл-тьюбность определяется усилительными элементами. Замечу, не повторительными и всякими "буферительными", а именно усилительными, т.е. формирующими звуковой окрас.
Если ты считаешь, что выпрямитель не влияет на "звуковой окрас", то значит ты не сравнивал никогда на лету переключение кен-диоды ;D. В некоторых случаях, кен даже выступает именно "формирующим" для "звукового окраса"! Пример - винтажный твидовый Фендер Делюкс. Выкинь оттуда кен - и ты никогда не получишь таких ощущений от игры. А чтобы сравнить на лету кен-диоды (и лениво собрать макетку) - так то достаточно ДуалРекты, поди в Петрограде-городе их - как у нас абрикос летом...

Цитировать
Сустэйн - это свойство гитары, а не датчиков.
Это не так :). Это совокупность всего, и рук - тоже, и в немалой степени. Впрочем, это очевидно...

Цитировать
А полностью успокоиться гитарист не сможет никогда!
Диванщик - да. А профи, для которого гитара и звук - это работа, "успокаивается" довольно быстро, как только понимает, что своим гиром он покрывает полностью свои задачи. И даже наоборот, становится очень консервативным, бережно относится ко всему сетапу, не желая его менять ни за что. Ну, это тоже очевидно :).

А вот как вариант тебе - КиттиХоук Кватро, перегруженный канал, режим ХеллГейн. Ну КП в хвосте можно опустить (ты ж экспериментируешь ;)). А в исходном виде живьем - дико гейнистый пред, со вздутым, пердящим низом, много воя, много визга, подваленные гладко ВЧ, но этот подвал - не за счет емкостей то в анодах, то в сетках, а за счет довольно больших резисторов в цепях сигнала. Опять же, Гейн после второго каскада (после первого его просто нет) ИМХО тоже в твоей струе...
« Последнее редактирование: Января 21, 2011, 02:36:41 pm от EaNot »

Marton

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #125 : Января 21, 2011, 04:11:01 pm »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
один диод! Второй уже есть на входе следующей лампы ;)
Сомневаюсь, что работа этих диодов будет согласована...
Не, ну что-то будет, конечно, интересно, даже, что...
На макет!

Схемотехнику конечно надо переделать, т.к. при малых положениях потца на бедном светодиоде будет обратка недопустимой амплитуды.
А тогда потеряется смысл одного диода, надо будет ставить два... :-X

ещё пердючий и поючий звук у Игнатера ИЕ4 на 4м канале (Unleash the beast) с гейном после второго каскада...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #126 : Января 23, 2011, 11:28:14 am »
Таки сподобился я на макет :)  Сперва собрал в воздухе один каскад ламповой "грелки" и подключил к имеющемуся Хот-Боксу... и после этого совершенно без сожаления разобрал то, что было собрано на макете на основе СЛО, и то, что я так не хотел разбирать :)
В итоге на макете возведён ХБ, правда в итоге с некоторыми твиками: в катоде последнего каскада 33 мкф вместо 1мкф, в катоде предыдущего 3,3ком||220нф, в катоде первого 1,8к||1мкф. Также твикнут фильтр прегейна, но тут я пока ещё не уверен в окончательности варианта (пока что кайфую от звучания конденсаторов оранждроп, так что могу быть необъективен :)).

С новым (назову его "нулевым" по счёту) каскадом грелки игрался дольше всего. Достаточно большое поле для экспериментов. В итоге получился звук не совсем такой, какой я хотел по харатеру перегруза - вместо "мокрого" и певучего слошного получился "сухой" хрустящий а-ля сатчевский, но при этом очень-очень жирный и толстый :) Что приятно, при охренительно "смелых", просто выворачивающих динамик низах, не получается запирание! Этого я не мог добиться мучая СЛО. Получилась интересная модуляция распушённого верха с помощью НЧ-составляющей - при достаточно быстром затухании низов (у меня ведь не Гибс ЛП :)) как бы из-под НЧ-лавины выползают верха, и по мере выползания меняется степень их махровости. Присутствует этакая "фузовость", но без запирания.
Каскад с заземлённым катодом не порадовал :(  Точнее так, по звуку он интересен, добавляет в звук больше ламповой выдумки, но есть два минуса: 1) очень сильно шумит и 2) кручение рег. громкости гитары просто невыносимо шуршащее. Пробовал менять разные лампы, разную анодку, вариации анодного резистора - всё пофигу, шуршит гитара и всё тут. Как только ставлю в катод бутер 1,5к||100нф - сразу тишина, никакого шуршания. Замерял постоянку на входе - в обоих случаях 0 мВ  :-?  Видать не зря в BadCat на входе стоит разделительная ёмкость. В итоге минусы перевесили и я отказался от такого решения в пользу "классики".

П.С. Заодно ещё раз проверил что получится если убрать КП. Плохо получается, катастрофически уходит читаемость и низ становится размазнёй. Причём самый сок именно с 56к в катоде КП, а не со "стандартными" 100к, как в большинстве схем.
« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 11:42:05 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #127 : Января 23, 2011, 11:37:17 am »
@ MARcus

А нету схемы этого игнатера? давно разыскиваю..
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #128 : Января 23, 2011, 01:07:40 pm »
Denn, таки 5 каскадов и 3 баллона :). А бился-то за 2? А если всеже баллона 2, и вместо нормального лампового КП - полевик, - то уже не тру-лампа (а ведь по твоему же ТЗ  было - лампа онли). И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник? Сплошные противоречия ;D.
« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 01:11:15 pm от EaNot »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #129 : Января 23, 2011, 01:14:50 pm »
@ EaNot

КП именно на ПТ, в итоге в два баллона уложился. КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!

Цитировать
И чего тогда было тереть о желании избавиться от каменной грелки на входе??? Кому она тогда мешает, если дивайс и так гибридник?

Распаять три резистора на лапах уже имеющейся ламповой панельки или городить плату с ОУ и питальником для него - это разные вещи.
Что до трушности, усилительный каскад на ОУ - это усиление, и замечу не в классе А. В данном случае речь о напольнике, стало быть выходной буфер по-любому каменный, и под "all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска. В "большом" формате ничто не мешает сделать полностью на лампах, если это кому-то надо :)
« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 01:40:28 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #130 : Января 23, 2011, 01:19:39 pm »
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #131 : Января 23, 2011, 01:30:54 pm »
Цитировать
*КП просто *
"звук то не настоящщий!" =)

 

Пробовал или сказал для галочки?

У меня под ногами лежат два ХБ, один полностью на лампах, другой с КП на ПТ, есть возможность сравнить он-лайн ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #132 : Января 23, 2011, 02:21:40 pm »
Если вас это сильно не затруднит, то сравнения будут весьма полезны. Если бы ещё и два семплика сравнений то совсем былоб замечательно. Там просто лампа была заменена на мосфет? или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #133 : Января 23, 2011, 02:55:14 pm »
Цитировать
Пробовал или сказал для галочки?
это шутко , я вобще на выходнике мосфеты  пытаю   :D

 теоретически один полевик не успеет запортить звук , важно чтобы  произведение усиления
ламповых  каскадов было больше  какова то
теоретического  предела
« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 03:01:27 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #134 : Января 23, 2011, 02:59:46 pm »
Цитировать
или обвешана дополнительно как здесь - http://gtlab.net/gtlab4/archives/160

Почти как тут. Нету "серво" цепи затвор-исток, дополнительного резистора в истоке, а вместо низковольтного диода - светик.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #135 : Января 23, 2011, 04:54:28 pm »
Цитировать
КП просто драйвит ТБ, он не усиливает сигнал!
.
.
.
"all-tube" понимается именно полностью ламповое формирование звука, т.е. (пере)усиление и окраска.

КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные :o. Когда только-только появилась схемка эмулятора КП на ПТ с поправками OldMike-а, я тоже собрал 2 вар-та и на лету их переключал. Да, в таком вар-те эмулятор звучит уже довольно-таки "по-ламповому", но - все равно отличие прекрасно слышно.

« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 04:55:03 pm от EaNot »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #136 : Января 23, 2011, 07:20:28 pm »
Цитировать
КП не просто драйвит ТБ, он ИМЕННО участвует в формировании звука и его окраске! Ежели 2 вар-та под рукой - то твои утверждения более, чем странные

И первый и второй преды - ХотБоксы, со всеми характерными этому перегрузу нюансами. Это слышно невооружнным ухом. Более того, без КП вообще тот же самый характер перегруза (зерно, динамика), а отличия только в том, что я описал выше. Дык чего же более? Ловить блох на уровне микронюансов, которые нужны 0,0001% ценителей?
Наигрался я трушностью и волшебными деталями, настал черёд конкретных задач и их решение. В усилении и искажении - лампы, ибо это слышно и это принципиально. В КП основная задача - усиление тока для прокачки нагрузки, а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично, для удовлетворения эстетических звуковых потребностей. Спорить не буду, возможно ещё не дорос чтобы услышать некие нюансы, а может "тракт не позволяет", поживём - увидим ;)
« Последнее редактирование: Января 23, 2011, 07:23:06 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #137 : Января 23, 2011, 08:55:02 pm »
Цитировать
а основной "окрас" тут вносит односторонняя проводимость, которая в случае КП на ПТ эмулируется диодом. Всё! Узел свою задачу выполняет на 99%, мне этого достаточно, даже для себя лично
Тогда собери этот "кп" по полной схеме,  покрути резистор в истоке и послушай, правда не на "мясе", когда на этот каскад уже приходит меандр, а на кранче. Разницу в плавном ограничении верхней полуволны очень слышно.

Marton

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #138 : Января 24, 2011, 09:00:49 am »
Присоединюсь: разницу очень слышно, и даже на "мясе" (ну, я слышу) - <КП на ПТ перед ТБ> более колючий, резкий (чёткий  :-?), а на лампе более мягкий и округлый.
Это ни в коем случае не снижает ценность такого КП, напротив, я полюбил этот КП всем сердцем, поскольку, если не хватает триодов, он - единственный выход при 95% (ладно уж про 99% :)) схожести с ламповым.
Это очередной и не последний дифирамб в адрес KMG (и OldMike, тоже).

@ Venom, дома есть схема IE4, как-нить выложу. Вообще она свободно лежала в разных местах... Но теперь уже не помню где :).


KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #139 : Января 24, 2011, 09:50:36 am »
Максим, я писал несколько про другое, без эмуляции сеточного тока КП мы не получим мягкого скругления отсечки каскада с ОК (верхняя полуволна). Как раз стаб с резистором в затворно-истоковой цепи и определяют величину и точку начала "сеточного" тока.