Автор Тема: "Правильный" канал драйва  (Прочитано 4713 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
"Правильный" канал драйва
« : Декабря 26, 2023, 11:53:26 am »
Речь идёт об улучшении канала драйва у-ля RD-50 Misic Man. Это 2-х канальный комб с каналами клин и драйв, есть пружинный ревер и педаль с двумя фиксирующимися кнопками - как у Fender Twin Reverb - переключаются каналы и включается ревер. Его клон сделал где-то в начале 90-х.
Клин у него, по оценкам того времени - 80 - 90 годов, звучал отменно, а вот звучание канала овердрайва, хоть он и сделан на лампе, оценивалось, как сильно уступающее чисто ламповым.

Перекраивал несколько раз конфигурацию, результат вот такой :
(схема нарисована в LTSpice, исходник сохранён в ПДФ с идеальным разрешением, но хост его не берёт, поэтому сохранял в bmp. В jpeg читаемость существенно хуже, но могу выложить и в jpeg, если не у всех откроет bmp)

Клон :



Оригинал :



Помидоры приветствуются - кошёлка под них заготовлена 8-)
Но для начала : тяжеляк не интересует вообще - просто хороший овердрайв, но и не заунывный.

Что изменил :  перенёс регулятор тембра на после овердрайва и поставил катодный повторитель - по понятным причинам. Конечно это ещё пол-лампы, вторая половина пока зависла бесхозной. Есть мысль вообще повторитель сделать на LND150 и лампу удалить вообще.
Поднял напряжение питания лампы с 270 В до 360 В, анодные резисторы заменил на любимые Дамблом milspec RN65.
Регулятор Gain сделал сдвоенным, т.к. в исходной схеме лампа начинала заметно искажать даже от не очень сильных синглов - например от Р-90.
Изменил номиналы некоторых резисторов в цепи сигнала подключил параллельно им конденсаторы. 
Добавил в схему кольцо, которого явно не хватало.
« Последнее редактирование: Января 13, 2024, 11:21:27 am от patron »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #1 : Декабря 26, 2023, 12:26:21 pm »
ТБ после искажения, по мне, правильно. Регулировку НЧ не станешь делать?
Там в петле какие уровни будут-то, не перегрузишь приборы?
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 12:26:33 pm от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #2 : Декабря 26, 2023, 02:43:02 pm »
В готовом приборе просто невозможно добавлять "крутилки", поэтому "из двух зол" выбрал регулировку Middle, т.к. в канале драйва это более актуально, чем Bass.  Номинал резистора Bass при экспериментах выбрал где-то в среднемположении.
В петле уже ввёл делитель уровня Send до порядка -4 dBm - как стандарт. На этом варианте схемы пока отсутствует.

Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло. Сложно в готовой конструкции что-то менять.
« Последнее редактирование: Декабря 26, 2023, 02:49:43 pm от patron »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #3 : Декабря 26, 2023, 03:47:23 pm »
Цитировать
Помидоры приветствуются
Так у меня та же идеология, только чисто ламповая. Ламповая часть напоминает пресловутый jcm800, только номиналы отличаются. У меня тоже отличаются, подбирал на слух. Ну и вместо первой лампы ОУ.

Цитировать
Пробовал для "трушности" вообще исключить входной ОУ и сделать вход на второй половинке лампы - забодался убирать возникший фон - даже питание накала постоянкой не помогло.
У меня фон немного есть, но накал не выпрямлял, просто поднял над землёй вольт на 20.
Ну и ещё возможно под такой конфиг скорее всего надо было заново подбирать коррекцию АЧХ в остальных каскадах. Т к исходный каскад на ОУ практически линейный, а ламповый обычно нет. Хотя по разному делают.
У меня комб заточен на классический перегруз, канал один, а чистый получается путём уменьшения громкости на гитаре(есть тонокомпенсация). Для чистого канала входной каскад по идее должен иметь другую АЧХ.

А так главное чтобы звук нравился. А остальное не очень-то и важно, даже если сделано не по "феншую".

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #4 : Декабря 27, 2023, 08:22:51 am »
Хочется послушать. :)
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #5 : Декабря 27, 2023, 10:56:06 am »
Цитировать
Хочется послушать.
- мне тоже   :( - в смысле открутить помидоры и что-нибудь записать, но дома нет такой возможности, а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется.
Могу только сделать снимки формы искажённого сигнала при разных уровнях драйва и регуляторов тембра, но это - как по фотографиям объяснять отличие резиновой женщины от живой.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2023, 10:57:08 am от patron »

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #6 : Декабря 29, 2023, 03:03:28 pm »
Сначала мне показалось, что встроить кольцо в данном аппарате не представляет проблем - середина девайса сделана на ОУ и нет проблем с вых. сопротивлением Send и сопряжением уровней, но когда занялся вплотную, то понял, что не всё так просто.
Да, действительно, выход сумматора, сделанного на ОУ, имеет низкое вых. сопротивление - с эти нет проблем. Но есть другая : этот каскад питается от +/- 8 V и может выдать почти 4 V амплитуды, что для многих примочек непремлемо - многие будут искажать.
Есть некоторое типовое значение уровня выхода Send порядка -4 dB, т.е. для данный схемы сигнал с выхода сумматора надо посадить почти в 10 раз - т.е. до порядка 0,5 В. Не проблема - поставим делитель - например 3,3кОм/390Ом, а потом восстановим уровень до нормальной работы ФИ - уменьшим номинал резистра на инв. вход ФИ.
Но вот незадача - примочку нежелательно грузить на низкое вх. сопротивление - не все примочки имеют на выходе ОУ или повторитель.
Тут-же появляется решение - увеличить резистор ОС ФИ. А вот фик ! - тут-же придётся менять и номиналы резисторов с других входов ФИ и в цепи ОС с вых. транса - хорошенькое дело  >:(
В общем, как ни крути, - придётся делать доп. платку с ещё одним ОУ - каскад Return, восставливающий уровень до номального - т.е с Ку порядка 10.
В общем - пока в раздумьях.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2023, 03:07:02 pm от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #7 : Декабря 30, 2023, 09:12:59 am »
Цитировать
а начинать холодную войну с соседями как-то не хочется

Сделайте примочку типа iRig и запишите сэмплы бесшумно через неё.
https://habr.com/ru/articles/186456/
Практика - критерий истины

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #8 : Декабря 31, 2023, 11:02:58 am »
Я вдоволь натрахался с АмплиТьюб 5 - плохо он совмещается с Win 10 : либо играть на больших задержках, либо полно помех в виде щелчков или полного отключения. В инете многие пишут про плохую совместимость АмплиТьюба с 10-й виндой.
Пробовал даже ставить Win 7 (спасибо за содействие коллеге razorgolf), но и в ней были те же проблемы.
« Последнее редактирование: Декабря 31, 2023, 11:03:52 am от patron »

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #9 : Января 02, 2024, 11:19:47 am »
Какая осциллограмма на катоде V2A(8)?  500Гц, 0-500мв, при полном гейне.?
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #10 : Января 06, 2024, 11:35:17 am »
Снял осциллограммы на катоде повторителя на 500 Гц при полном гейне с уровнями вх. сигнала 10мВ, 30мВ, 100мВ, 300мВ, 1000мВ.
Относительно неискажённый синус до 3 мВ.










razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #11 : Января 06, 2024, 04:13:56 pm »
Цитировать
классически рекомендуемое значение Ua = 2/3 HT
Это то, от чего надо плясать. Но часто бывает нужно по другому.
К тому же по идее так надо было бы делать в каскаде на месте перовго ОУ, а не после регулятора гейна, там уже м б другие соотношения.
Ну и вспоминая классику от Фендер 100к в аноде и 1.5к в катоде с параллельным 22мкф - не совсем тут получается именно это соотношение. Но ведь звучит. Правда это для чистого, а в перегрузе м б и по другому.
Например в том же первом каскаде jcm800 в катоде уже 2.7к(и конденсатор сильно меньше), что меняет рабочую точку ближе к 2/3, а конденсатор задирает СЧ и ВЧ.



patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #12 : Января 06, 2024, 05:19:00 pm »
В схеме, как есть - у входного каскада на ОУ Ку = 7.  Я пытался заменить его свободным триодом от 12АХ7, но там придётся полсхемы перелопачивать, чтоб сопрячь все уровни - оставил эту затею.

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #13 : Января 07, 2024, 02:52:06 pm »
Цитировать
  д.б. Ua = 2/3 HT
А откуда вообще появился этот "постуллат", что д.б. Ua = 2/3 HT ?  Что имееется в виду в данном случае под "НТ" - анодное питание ?
« Последнее редактирование: Января 07, 2024, 02:54:28 pm от patron »

Holy

  • Сообщений: 564
    • ICQ клиент - 414674908
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #14 : Января 10, 2024, 11:36:56 pm »
Ну а че критика. Был месоидд, стал маршаллоид.
Ibanez RG320FM→SloRectoTwin→D.I.Y.
amp 6П3С.

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #15 : Января 11, 2024, 10:47:45 am »
В схеме клона из первого поста была ошибка - на аноде первого триода 240В - т.е. "постуллат" Ua = 2/3 Eа соблюдается  8-) 

Вот пока не лез в дебри с низковольтным источником питания +/-16V и +/-8V  - всё казалось нормальным, пока коллеги не обратили внимания на странный делитель для получения +/-8V.



С одной стороны стабилитроны там для 8V вроде как и не собо нужны, поскольку напряжение получается с шины 16V, которая уже стабилизирована. С другой стороны мне всегда казалось подозрительным, что балластные резисторы 390 Ом 3W очень горячие : на входе 44V, а после них 16V : падение 28V т.е. сеется 2W.

Вот сегодня взял и померял ток через стабилитроны 16V - и "слегка" прибалдел : по 35 - 40 мА ! когда для маломощных стабилитронов и 5 - 10 мА за глаза даже с поправкой на температуру и болтанку сети.  Короче, похоже Том Уокер сильно торопился, когда делал эту схему или содрал с другой, чтоб не морочить голову.
Короче, дойдут руки - заменю балластные резисторы. Уже померял при токе через стабилитрон 10 мА, балластный резистор будет 640 Ом вместо 390 Ом.
« Последнее редактирование: Января 11, 2024, 05:09:30 pm от patron »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #16 : Января 13, 2024, 12:27:40 am »
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется. Невозможно такое. Какой нибудь OPA2604 с питанием +/-24в я бы ещё мог понять, ну или что-то современное "скоростное" с соотв. обвесом.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

patron

  • Гость
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #17 : Января 13, 2024, 11:08:39 am »
Цитировать
ОУ TL072 и "отменный клин" как-то совсем не вяжется.
- это не моя оценка - так писали в статьях по усилителям в 80-е - 90-е годы. Вряд ли это было предвзято, т.к. там-же писали, что с точки зрения драйва эти аппараты сильно проигрывали чисто ламповым. Ставилось так-же под сомнение применение фазоинвертора на ОУ.
Я пробовал заменять IC1a/IC1b на скоростной ОУ OPA2134 - т.е. TL072 оставался только в ФИ - какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил.
« Последнее редактирование: Января 13, 2024, 01:26:47 pm от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #18 : Января 13, 2024, 12:27:49 pm »
Цитировать
какого-либо существенного отличия звучания клина я не заметил

Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей:

« Последнее редактирование: Января 13, 2024, 12:28:26 pm от KSG »
Практика - критерий истины

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Правильный" канал драйва
« Ответ #19 : Января 13, 2024, 02:11:18 pm »
Цитировать
Кайф лампового клина заключается в его скрытой нелинейности, неизбежно всем лампам сопутствующей

Кайф в питании усилительных каскадов высоким напряжением, и, как следствие, высокой скоростью нарастания сигнала и точной передаче атаки. Усиление на медленном ОУ превращает электрогитару в "синтезатор", кайфа от такого звука нет вообще никакого, просто ноль.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить