Автор Тема: 10 педалей в одном корпусе  (Прочитано 18746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #40 : Декабря 16, 2014, 11:57:28 am »
@ zEROID

10-омники тогда уж после стабов ставить, непосредственно к потребителям.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #41 : Декабря 16, 2014, 12:21:00 pm »
10-омники тогда уж после стабов ставить, непосредственно к потребителям.

Нет, это повысит выходное сопротивление БП.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #42 : Декабря 16, 2014, 12:57:28 pm »
@ zEROID

Это повысит сопротивление и, соответственно, уменьшит ток наводки в паразитном контуре земляной петли.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #43 : Декабря 16, 2014, 01:27:09 pm »
@ Denn

Паразитный контур существует между разными примочками по питанию и по сигнальной земле, поэтому с этой точки зрения совершенно неважно до или после стабилизатора ставить развязывающий резистор. Стабилизатор обеспечивает низкое выходное сопротивление каждого отдельного питающего источника, что уменьшает возможные наводки из одной примочки на другие. Если ставить резистор после стаба, то от стаба толку ноль.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #44 : Декабря 16, 2014, 01:30:15 pm »
Цитировать
Для особо страждущих предлагаю более продвинутый вариант "раздатки" для примочек:
Кир, электролиты на входе стабилизаторов надо убрать!

Фишка в том, что со стороны питания, стабилизатор является генератором тока!
То, есть по шине питания развязка получается идеальной и все ветви абсолютно независимы.

При этом, опорная нога малопотребляющая - и при привязке её к локальной земле она не вносит помех.

Когда ты не подумав шунтируешь по привычке вход стаба электролитом - ты привязываешь локальную землю к помехам на питании!
И привет - земляные петли тут рулят во всей красе.

Потому электролит по входу стаба тут оказывается вреден!

А вот его выход следует зашунтировать электролитом и керамой по полной программе - пускай всё локальное останется в локальном контуре.

Причём, лучше стабилизаторы использовать ЛМ317, а не 7809 - у 7809 по управляющей ноге гуляет весьма приличный ток помехи, пропорциональный входному напряжению.
То есть, нога 79-х должна лепиться к точке с минимальным внешним сопротивлением - если пытаться поднимать опору резистором в опорной ноге, то пульсации растут немерянно!
Это тонкая особенность именно 79-х - про которую не все знают.

У 317-х в этом отношении всё путём - помеха по управляющей ноге в тысячи раз меньше...

ХИНТ: вместо земляных развязывающих резюков вообще правильно было б использовать генераторы тока - тогда можно было б получить идеальную развязку...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #45 : Декабря 16, 2014, 01:31:57 pm »
@ Наблюдатель

Ну так со стороны БП петля разрывается, замкнутого контура уже не будет.

Да, кстати как правильно заметил Peratron, на входах стабилизаторов электролиты не нужны.

Поправил последнюю схему.

« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 01:40:05 pm от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #46 : Декабря 16, 2014, 01:33:58 pm »
Цитировать
Цитировать
... адаптер-капелька ...
 
Можно подробнее?
Гугл не помогает... :(
Я уже не раз упоминал - это адаптеры для ТВ антенных усилителей ("польских антенн" со встроенными усилителями).
Номинально они 12В/100 мА и внешне имеют обтекаемый корпус в форме капли.

Производителей в этом форм-факторе - море, но все они реально близки по параметрам.

ХИНТ: есть так же версии адаптеров с регулировкой выходного напряжения - отличаются наличием потенца...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #47 : Декабря 16, 2014, 01:36:41 pm »
Цитировать
Это кто такое придумал? Петля - это именно петля, короткозамкнутый виток, который образуется в результате соединения земляной шины в двух и более местах; в результате чего получается приёмный контур, который ловит внешние помехи.
А то, что у тебя описано, это случай протекания токов разных потребителей через один проводник - это вообще другая история, которая имеет слабое отношение к проблеме помех при организации питания педалборда.
В огороде бузина... (с).

Денн, прости - но ты совершенно не в материале и строишь неверные теории...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #48 : Декабря 16, 2014, 01:40:04 pm »
Цитировать
@ zEROID

А теперь все минусы источников соединяются межприборными кабелями. И каждый прибор по минусу запитывается не только от своего стаба, но и от всех других. Не спорю, так будет лучше, чем тупо соединить все приборы параллельно, но полной развязки не будет. Для себя, чтобы полностью закрыть вопрос, я бы сделал трансики по числу примочек.
Именно!

Конечно, 10 ом в обходной цепи лучше, чем контактное сопротивление петля - потому помеха падает в десятки раз и на практике это помогает. Но не всегда...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #49 : Декабря 16, 2014, 01:59:21 pm »
Трансики это другой масштаб мероприятия, речь идёт о компактном устройстве вот такого формата:



C питанием от маленького лёгкого импульсного адаптера.

10 ом в обходной цепи лучше, чем контактное сопротивление петля - потому помеха падает в десятки раз и на практике это помогает.


Вот именно! 

 Но не всегда...

Для этих случаем вариант со стабом в шине земли.




PS: Про развязку источником тока идея отличная, надо подумать.

« Последнее редактирование: Декабря 16, 2014, 01:59:44 pm от zeroid »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #50 : Декабря 16, 2014, 02:08:18 pm »
Цитировать
Денн, прости - но ты совершенно не в материале и строишь неверные теории...

Я как раз наблюдаю обратное. Какие-то собственные определения земляных петель и надуманные проблемы. На практике всё иначе.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #51 : Декабря 16, 2014, 02:15:07 pm »
Цитировать
@ Denn

Паразитный контур существует между разными примочками по питанию и по сигнальной земле, поэтому с этой точки зрения совершенно неважно до или после стабилизатора ставить развязывающий резистор.

Именно, что важно! Земляная петля замыкается через минусовую шину ИП: потребители соединены сигнальной землёй, а второй путь через ИП. Если резисторы стоят до стаба, то петля замкнётся по наиболее короткому пути - низкому импедану ИП.
Для избавления от земляной петли нужно просто не дублировать общий провод к потребителям, а обеспечить единственный путь для подвода питания к потребителю.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #52 : Декабря 16, 2014, 02:24:41 pm »
Цитировать
Для этих случаем вариант со стабом в шине земли.
Резюки на входах стабов - абсолютно лишние.
Ёмкости тоже.

Диод в опоре - бессмысленен.

Резюки в минусе после опорной ноги - вредны!

Потому возвращаю всё к уже описанному варианту.

Цитировать
PS: Про развязку источником тока идея отличная, надо подумать.
Там есть проблема - загрузка ИТ при сбросе нагрузки. Управление этой загрузкой требуется нетривиальное.

ХИНТ: в идеале - по минусу надо развязывать дросселем.
Но по НЧ - это невменяемое решение.
ИМХО, стоит подумать над электронным имитатором НЧ-дросселя...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #53 : Декабря 16, 2014, 02:25:57 pm »
Цитировать
Трансики это другой масштаб мероприятия, речь идёт о компактном устройстве вот такого формата:
Без проблем поместятся...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #54 : Декабря 17, 2014, 08:52:42 am »
Резюки на входах стабов - абсолютно лишние.
Ёмкости тоже.


Позволю не согласиться.

Диод в опоре - бессмысленен.

поддавать немного напряжения в случае падения на выходных резисторах.

Хотя наверно проще будет на LM317L делать....


Без проблем поместятся...

Лишь бы поспорить....

Лёгкая коробочка 50*35*150, питание от импульсного адаптера 18 вольт DC.

Какие трансы? Какие капельки?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2014, 08:57:49 am от zeroid »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #55 : Декабря 17, 2014, 02:17:51 pm »
Цитировать
Позволю не согласиться.
Ну, личный выбор не меняет физической сути.
А она тут в том, что по алгоритму работы стабилизатора наличие резюка на входе никак не влияет на его выход: стабилизатор потребляет ток, не зависящий от напряжения на входе. То есть, является генератором тока (отрицательного) и последовательное сопротивление тут бессмысленно (оно на много порядком меньше динамического сопротивления в цепи).
 
А про ёмкость я уже сказал: она передаст все гадости с шины питания на локальную землю - без неё помехи с питания в землю не пройдут (срежет стаб), а она в обход стаба всё странслирует.
Зачем тогда стаб?

Цитировать
Хотя наверно проще будет на LM317L делать....
Не просто проще - я уже рассказал про токовую помеху в опорной ноге 79-х.
317 имеет потребление в опоре весьма чистое.

ХИНТ: поставь хотя б разок простой эксперимент - померь токовую помеху в 79 при наличии пульсаций на входе...


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #56 : Декабря 17, 2014, 04:12:23 pm »
Странный сыр-бор. Ни о чем. Пустое сотрясение воздуха.
Ну допустим, сделаете вы какое-то "идеальное питание"...

А применительно к разным примочкам? А применительно к разным условиям (разные площадки)?

Знаете известный клип про три ведра примочек?
Не нашел его источник, но вот тоже неплохо:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=pxbSJ1m9W4s[/media]

Я в свое время напаял у Богучарова не одну сотню Смартбоксов. БП на пять эффектов, никаких премудростей.
Разлетались как горячие пирожки.

В своих немногих разработках стараюсь предусмотреть работоспособность от любого питания.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

mesarubka

  • Сообщений: 635
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #57 : Декабря 17, 2014, 09:09:23 pm »
Цитировать
Странный сыр-бор. Ни о чем. Пустое сотрясение воздуха.
Ну допустим, сделаете вы какое-то "идеальное питание"...

А применительно к разным примочкам? А применительно к разным условиям (разные площадки)?

Знаете известный клип про три ведра примочек?
Не нашел его источник, но вот тоже неплохо:

[media]http://www.youtube.com/watch?v=pxbSJ1m9W4s[/media]

Я в свое время напаял у Богучарова не одну сотню Смартбоксов. БП на пять эффектов, никаких премудростей.
Разлетались как горячие пирожки.

В своих немногих разработках стараюсь предусмотреть работоспособность от любого питания.

 

И причем тут споры и сыр-бор......
Есть проблема - вопрос стоит о максимально простом и эффективном решении в данной конструкции = а именно не изготовление прибора питания для 10 отдельных примочек -- а организация питания 10 примочек в ЕДИНОМ КОРПУСЕ - 10 примочекэтих же самых но каждая в своем корпусе я питал от блока питания обычного стабилизированного и все ок было - перенес все в корпус и вот тебе на.............

так что есть проблема - выслушиваются советы от гуру - тех кто реально сталкивался а не видел во сне
Soldano Hot Rod,Marshall 800,Mesa Boogie Marck2C+,Soldano SLO100,Marhall 2555,4*12-Celection Greenback 25=Vintage30s,Boss-DS1,DD-7,CS,WAH-WAH,BB PREAMP, Ibanez-RG3620Z

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #58 : Декабря 18, 2014, 06:38:44 am »
Не смог пройти мимо столь весёлой и, в то же время, грустной темы. Пара замечаний:
1. Трансформатор может быть и один, а вторичных обмоток надо много.
2. Не обязательно много (как говорил Den в начале темы). Достаточно минимально необходимого количества ;) ;D
2.а. Минимальное число питальников определить можно экспериментально: подключить всё к батарейкам и/или отдельным источникам. По одной отсоединять примочки от батарейки и подключать к общему питанию, слушать. Так можно локализовать наиболее выдающиеся элементы и далее, адресно с ними разбираться.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

XXVII

  • Сообщений: 117
    • ICQ клиент - 315911515
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: 10 педалей в одном корпусе
« Ответ #59 : Февраля 15, 2015, 11:14:54 am »
Господа, подскажите пожалуйста, сейчас собираю блок питания для примочек и возникла проблема в том, что бы получить выпрямленные 0/+9 и 0/-9 с одной обмотки ~9v.
Есть два стабилизатора собранные на макетах CRS-78xx и CRS-79xx.



Подключать, как я понимаю, их нужно через развязывающие конденсаторы, как на приложенной схеме?



Конденсаторы необходимо брать где-то в районе 4700uFх25v?