Автор Тема: Tape Saturator Guitar FX  (Прочитано 33188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #80 : Апреля 04, 2020, 11:15:41 pm »
Цитировать
Цитировать
Как вам идея, сделать плавную регулировку, между "ровным" триодом и "кривым" пентодом?

Простите, не удержусь: а в каком месте триоды ровнее пентодов? Т.е. буквально - о каком отрезке ВАХ идет речь? Вроде пентоды местами попрямее будут.

Все знают, что оно есть, но ни кто, где. :D
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #81 : Апреля 05, 2020, 12:12:08 pm »
 2:Jinx..."ровные" триоды и "кривые" пентоды, это конечно - условно. Однако, если интересует кривой участок на ВАХ пентода (ну или тетрода), то область динатронной "ямы", вполне подходит. Ну да не суть.
Набор гармоник ("хвост", "шлейф" и т.п.) у двух этих приборов, как правило, здорово отличается. От сюда, имеют место псевдо-термины: "триодное" и "пентодное" звучание.
Можно и наоборот: "ровный" пентод" и "кривой" триод. Основная мысль состоит в том, что бы сделать плавную регулировку, между этими, двумя звучаниями. Т.е. никаких двухсторонних или других (откровенных) ограничений, а изменение спектра гармоник, налицо.

С продолжением, Tubeman.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #82 : Апреля 05, 2020, 01:25:53 pm »
Цитировать
Можно и наоборот: "ровный" пентод" и "кривой" триод. Основная мысль состоит в том, что бы сделать плавную регулировку, между этими, двумя звучаниями.
Не это ли случаем имелось ввиду:

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #83 : Апреля 05, 2020, 01:46:46 pm »
А вот так работает диодный сатуратор по схеме
http://milas.spb.ru/~kmg/files/schematics/Speaker_Saturation_Simulator.gif

1) входной уровень 300 мВ, на выходе чистый синус:
https://yadi.sk/i/u2xhXzuEdV5Y5Q

2) входной уровень 1 В, на выходе лёгкая компрессия:
https://yadi.sk/i/6dgyx5EoL4E_dg

3) входной уровень 3 В, на выходе явная компрессия:
https://yadi.sk/i/-eWlHcCTZlHIpw
Практика - критерий истины

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #84 : Апреля 05, 2020, 06:26:43 pm »
 2:KMG...для начала, можно и так (как раз не сложно для ТС).
Однако, если выбрать пентод или тетрод с бОльшим током второй сетки, то придется чуток изощриться:
http://photo.i.ua/user/547138/391614/15715810/

С примером, Tubeman.

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #85 : Апреля 06, 2020, 05:08:02 pm »
Цитировать
Без обид, но если честно, заметил у поколения 90x+ позицию, что им все что-что должны. Что кто-то должен за них сделать то, что им нужно.
В чем проблема спаять схему из опера и кучки диодов и отслушать. .
Без обид, но Вы абсолютно не умеете определять тип поколения.
И не воспринимайте пожалуйста за иждивенчество моё отношение к флуду как к флуду. Это не оскорбление.
Что мешает? Одновременная работа над 3 гитарными примочками и двумя-тремя не гитарными. Надо их доделать. (чем я плотно занят).
И я может быть чего-то не понимаю, но Вы же не можете не знать, что в сети много и откровенных схем-фейков и торжества чьей-то оголтелой субъективности в описании схем, примочек, концепций.
И я считаю самым здравым подходом сначала подготовить базу, а уж потом собирать.
Лично я всегда готов помочь советом по схемам которые сам собирал. И предполагаю такое же участие в других людях.
И поверьте, я никого не обязываю мне помогать.
Найдется единомышленник - хорошо, не найдется, значит не судьба.
Всё же просто.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #86 : Апреля 06, 2020, 06:10:51 pm »
Цитировать
не воспринимайте пожалуйста за иждивенчество моё отношение к флуду как к флуду.
А выглядит именно так. Во вторых- это "Основная тематическая ветка форума" и в ней предполагается общение "по делу", флуд несколько в другой ветке.
Цитировать
Вы же не можете не знать, что в сети много и откровенных схем-фейков и торжества чьей-то оголтелой субъективности в описании схем, примочек, концепций.
Вот эта схема

Как и эта

Неоднократно собиралась, в том числе и мной в Микрооконечнике для игры в линию для имитации насыщения динамика (выход катушки из магнитного зазора).
В этой ветке обычно не предлагают к сборке непроверенные схемы (только если изначально не предлагают "обсуждение идеи").

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #87 : Апреля 06, 2020, 07:11:17 pm »
Все эти схемы чисто с симметричным ограничением- "околозвуковое барахло " .  Как её не крути .  Клин-овердрайв с четными гармониками - овердрайв с нечетными гармониками -дисторшн .  Это максимально гармоничный и благозвучный спектр . Из практики ,если чё  :) Да , и в процентном отношении , и плюс разный спектр по частоте . Не просто это,короче.   

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #88 : Апреля 06, 2020, 07:20:09 pm »
Цитировать
Все эти схемы чисто с симметричным ограничением- "околозвуковое барахло".
ФёдорЫч, опять отклонение от темы во флуд. Здесь не идет разговор о гитарном ограничении в общем случае.
Название темы:
Цитировать
Tape Saturator Guitar FX
предполагает именно симметричную компрессию (ограничение).

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #89 : Апреля 06, 2020, 08:21:52 pm »
@ KMG

Понятно .  Дожить бы до выхода на работу :) :)  Есть проф .кассетник , возможно сниму кинцо  про реальное поведение магн. ленты при перегрузе .  Пока "домашний арест" (всемирный :) :))

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #90 : Апреля 07, 2020, 05:44:50 am »
KSG, тогда и вырисовывается вариант не только "околозвукового барахла".
Коль есть море возможностей для нюансов. И это интересно)

Если добавить "искусственную асимметрию" (может набросаете примерный вариант?)  и сделать оптимальную регулировку сатурации в зависимости от уровня сигнала, то вот и будет вполне приемлемый эффект.
(хотя не удивлюсь, что всё нужное вполне даёт то (схемы), что уже представлено. Но возможно по уровням сигнала не достаточно проработано)
Вот тут вроде бы даётся расклад по всем режимам , включая режимы уровня сигнала - http://guitar-fx-layouts.42897.x6.nabble.com/STM-Speaker-Saturation-Simulator-SMD-TH-hybrid-td31324.html
В конце статьи.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 05:47:14 am от VioletRays »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #91 : Апреля 07, 2020, 08:11:57 am »
KSG, кем предполагает? Автор темы не ставил таких ограничений, которые почему то предлагаете Вы.
  Он конкретно ;"очень захотел получить такой же насыщенный, полноценный саунд в реальном времени, при игре вживую." Как при записи на плёнку.
Факт)
Без каких-то жёстких условий  сужения кругозора и вообще ограничений.----------------
И кстати, стадия перехода компрессии в фузирование, как раз интересно в этой теме. Ведь тема не про обычное компрессирование.
Переход из компрессии в благородную грязь как раз и преимущество такого устройства. Его смак  :)
Спасибо что даете ценные пояснения.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 09:23:10 am от VioletRays »

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #92 : Апреля 07, 2020, 09:31:38 am »
KSG, если Вы сами загуглите то что предлагаете другим загуглить, то без труда обнаружите , что никто не ставит таких ограничений и барьеров в этом направлении, которые зачем-то хотите ставить Вы.
Насчет вопросов.
По первой ссылке схема.
Существует ли аудио-демонстрация работы этой схемы?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #93 : Апреля 07, 2020, 10:37:27 am »
А вот меня интересует именно лента и связанные с ней артефакты (компрессия, детонация...), давно греет мысль о создании качественной эмуляции именно ленточного дилея/ревера.
Есть мысль, что для имитации детонации нужно модулировать "тактирование линии задержки" суммой разных частот, чтобы не получить тривиальный хорус.
Вот, кстати, интересная статейка:
Analogue Warmth. The Sound Of Tubes, Tape & Transformers.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #94 : Апреля 07, 2020, 10:44:32 am »
Цитировать
Есть мысль, что для имитации детонации нужно модулировать "тактирование линии задержки" суммой разных частот, чтобы не получить тривиальный хорус.
Я так понимаю, тактовая частота линии задержки должна иметь некий фазовый шум для подобной эмуляции. Генераторы такого дела в общем случае не являются тривиальными, но наверное можно поглядеть конкретные схемы стабилизации скорости лентопротяжных механизмов каких-нибудь эхоплексов и попытаться подобрать спектральную маску для шумогенератора.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #95 : Апреля 07, 2020, 12:36:15 pm »
Детонация, артефакты, это вряд ли реализуемые в разумных рамках "эффекты".
Это ж всё живизна. А электронно её достичь сложно.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #96 : Апреля 07, 2020, 12:59:20 pm »
Хм, ну вообще лампы и транзисторы - это тоже электронные приборы, чем мы тут тогда все занимаемся?  ;D
К тому же, не обязательно делать досконально, чтобы получилось убедительно, и даже не обязательно делать убедительно, чтобы звучало хорошо.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #97 : Апреля 07, 2020, 01:04:49 pm »
Я имел ввиду артефакты лентопротяга, то есть механики  :)

А там ведь и скорость ленты, и дефекты пленки  и прижим пленки и самая главная беда это резиновый валик протягивающий пленку возле головки и вечная борьба с точной настройки его пружины :D
А в  случае кассетных советских магнитофонов - маета-мует))

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #98 : Апреля 07, 2020, 02:14:15 pm »
Ну я лично не фанат, но если кому-то нравится специфика, почему бы не попытаться сделать что-то похожее на другой технологической базе? Я вот например не знаю, нужен ли мне wow&flutter, но дилей, который я использую имеет инерцию изменения скорости и завал верхов, и это мне нравится, хотя тоже можно было бы "не париться" с этой механикой.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

VioletRays

  • Сообщений: 119
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Tape Saturator Guitar FX
« Ответ #99 : Апреля 07, 2020, 04:44:21 pm »
(Возвращаясь к диодному варианту. И 2-м основным схемам.)
Общий смысл понятен, но со вчерашнего дня я думаю, что возможно важнО более искусное использование этих диодов и соответственно режимов.
(не факт  что я услышу это в слепом прослушивании))
И обе схемы с , как уже сейчас мне кажется, средней вариабельностью включения и режимов диодов. Больше-меньше.

А вот на этой схеме вроде как всё поинтереснее?

Я отношусь к этой схеме ней как к средней, диодной части тех, предыдущих Где на место двух диодов можно включить  6-10 диодов (или  6-7)
описание - https://audioxpress.com/article/you-can-diy-build-the-mojo-maestro
Некоторые пункты в комп-переводе:
 " переменный 10 кОм чтобы варьировать искажение от нежного до экстремального, хотя я также добавил переключатель с позициями “Mojo/клей” для управления максимальным количеством искажений."
" Нечетный / четный переключатель позволяет обрезать только отрицательные пики, чтобы добавить обе гармоники нечетного и четного порядка, или он позволяет второму диоду обрезать оба пика, который добавляет в основном нечетные гармоники. Когда установлено для "клея", управление количества меняет мягкое влияние клиппирования над рядом 10-to-1 Как ограничено резистором R2 1 kΩ.
    Установка Mojo вместо этого использует меньший (120 Ом) ограничивающий резистор, чтобы позволить более агрессивное обрезание. Эта настройка также включает в себя C1, чтобы мягко откатить самые высокие частоты, хотя вы можете оставить эту функцию и использовать переключатель DPDT для SW1, который стоит меньше и более распространен. Или вы можете экспериментировать с другими значениями конденсатора, чтобы изменить величину и частотный диапазон высокочастотного уменьшения."
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2020, 04:47:44 pm от VioletRays »