Автор Тема: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)  (Прочитано 14554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #20 : Июля 05, 2013, 06:37:35 pm »
Цитировать
В насыщение входят только катушки с замкнутым высокопроницаемым сердечником - даже относительно небольшой зазор в магнитной цепи исключает насыщение.

Что за глупости. Отсутствует насыщение постоянным током - это да, а от переменки все точно так же.

Цитировать
А тут катушки и вовсе без сердечника...

Без сердечника - не насыщаются, это верно. Только тут сердечники присутствуют в полный рост.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #21 : Июля 07, 2013, 04:49:49 am »

@ Rst7

 постоянка переменка поровну

Цитировать
даже относительно небольшой зазор в магнитной цепи исключает насыщение

 только отодвигает 


теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #22 : Июля 08, 2013, 08:49:35 pm »
Цитировать
@ Rst7

 постоянка переменка поровну


Да, это и я что-то погорячился. Конечно, при введении зазора падает эффективная магнитная проницаемость (петля гистерезиса на графике наклоняется сильнее), можно пропускать больший ток при той же индуктивности.

Ну и конечно, возможности насыщения сердечника это не отменяет.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #23 : Ноября 17, 2013, 03:01:48 pm »
Цитировать
В поисках ответа на сей вопрос, попытался найти фото нутрянки Marshall Powerbrake 100 (см. схему в первом посте)
Фотки нашёл и к моему изумлению индуктор и конденсатор контура на столько малы, что их просто не видно на фото нутрянок:)
На фотографиях виден только автотрансформатор и резитсоры с радиаторами: http://jvmforum.com/phpBB3/viewtopic.php?f=1&t=7200&start=15


Произошла ошибочка, был выложен не правильный линк. Исправил.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #24 : Ноября 17, 2013, 04:17:41 pm »
@ Jimmy Page

А какая же тебе индуктивность нужна, что такой сердечник требуется?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #25 : Ноября 17, 2013, 04:30:09 pm »
В начале темы все схемы. 8-12мГн с минимальным активным сопротивлением.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #26 : Ноября 17, 2013, 05:02:01 pm »
Цитировать
В начале темы все схемы. 8-12мГн с минимальным активным сопротивлением.
:-? :-? Как же у тебя такой здоровый сердечник выходит для 12мГн?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #27 : Ноября 17, 2013, 05:12:23 pm »
Цитировать
Помучал ещё раз схему в симуляторе. Высянилось что при мощности на нагрузке 100Вт, через катушку в контуре на резонансной частоте протекает ток до 8А, а напряжение вырастает до 80В. Когда ток с напряжением совпадают по фазе мощность на катушке равна 49в Х 6.3А = 310Вт. 


Вот я и думаю, каких габаритов должен быть сердечник. О чём собственно и прошу помощи.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #28 : Ноября 17, 2013, 05:30:23 pm »
@ Jimmy Page

Где-то у тебя ошибка... посмотри на эквивалент Михаила, ты видишь там железо? :)

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #29 : Ноября 17, 2013, 05:40:30 pm »
У него феррит, совсем не с напёрсток. Эквивалент по моей памяти на мощностьне более 15вт.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #30 : Ноября 17, 2013, 06:14:43 pm »
Подумай хотя бы так - усилок 100Вт, откуда взяться мощности, как ты утверждаешь более 300Вт? Не может ток и напряжение на катушке быть в фазе.





Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #31 : Ноября 17, 2013, 06:32:46 pm »
А что тут думать, я взял симулятор и померял. В точке пересечения синусоиды тока с синусоидой напряжения вличина напряжения и тока соответственно равна 49в и 6.3А. 

49в Х 6.3А = 310Вт. Тоесть мы имеем пульсации мощности 310Вт с чатотой два раза в период.


Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #32 : Ноября 17, 2013, 07:30:49 pm »
[size=12]Ток через катушку контура[/size]
[size=12]Напряжение на катушке контура[/size]



Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #33 : Ноября 17, 2013, 07:43:17 pm »
@ Jimmy Page

 :) Активные и реактивные мощности - не одно и то же.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #34 : Ноября 17, 2013, 07:59:20 pm »
ОК. Но не может же он быть размером с напёрсток как в микрооконечнике Миши? 

Отсюда вопрос - как делать выбор габарита сердечника? Ток 6А RMS не такой уж большой, индуктор с требуемым сечением провода можно сделать довольно компактным. Но как узнать какой нужен сердечник чтоб избежать его насыщения?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #35 : Ноября 17, 2013, 08:09:43 pm »
Цитировать
Но как узнать какой нужен сердечник чтоб избежать его насыщения?
По индукции.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #36 : Ноября 29, 2015, 03:32:54 pm »
Спасибо Виктору Кемпфу (xbananov) за замечательную статью и схему.

http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
« Последнее редактирование: Ноября 29, 2015, 04:29:48 pm от myinf@mail.ru »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #37 : Декабря 01, 2015, 05:41:40 pm »
Цитировать
Спасибо Виктору Кемпфу (xbananov) за замечательную статью и схему.

http://forum.amtelectronics.com/index.php?topic=33.0
 

Не понимаю, как оно работает, но работает.
Кемпф - шаман.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #38 : Декабря 01, 2015, 08:17:01 pm »
Цитировать
Кемпф - шаман.

Думаю просто мат-часть очень хорошо знает.  ;)

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #39 : Декабря 04, 2015, 09:14:16 am »
Виктор обновил статью и привёл пример расчёта различных коэфициентов усиления.