Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)

[shuma]

Позавчера был свободный вечер помастерить - сделал вот такое:
http://imgur.com/a/kZVMi
Корпус стальной, резисторы на дно уложил на термопасту. Вчера проверил его на базе - вроде работает. Греется, конечно, но я так понимаю, что и должно. Учитывая, что раньше иметь дело с аттеньюаторами не приходилось, а конкретно эта схемка взята мною почти целиком из головы ), то все-таки берут сомнения - нормально ли (в первую очередь - для усилителя) будет гонять через эту коробочку 40-Ваттник (больше 60% громкости выкручивать не планирую)? И второй вопрос - в отношении тон-коррекции (читал, что используют неполяризованные электролитические (?) конденсаторы для коррекции верхних частот, видел упоминающиеся номиналы 2,2мФ, 4,7мФ, 10мФ, но больше внятной инфы не встретил - помогите разобраться). Спасибо.

[shuma]

Почитал бегло эту тему...У меня в схеме только сопротивления (в основе L-делитель, задача была только согласовать сопротивления усилка и нагрузки). Насчет RLC-нагрузки как-то даже и не думал (это несколько выше моей компетенции:)). Теперь вопрос стоит уже не только о дополнительном конденсаторе, а о двух дополнительных катушках индуктивности, двух резисторах, ну и о конденсаторе (вернее - об их номиналах, т.к. наиболее простая/симпатичная схема из англоязычного ресурса приведена для 100-Ваттного усилка, который собираются качать по-максимуму, и это не аттенюатор, а полноценная нагрузка с только лишь линейным выходом, я же к своей схеме обязательно буду подключать "живой" 8- Омный кабинет). Учитывая, что в своих расчетах дальше параллельно-последовательных резисторов я не компетентен, соответственно прошу совета/помощи в адаптации той схемы к моей... Заранее спасибо!
ППС....а, и вот же та схема: http://imgur.com/P3fGmsI
ПППС.)) Ну и я все еще не уверен, что мощности  тех резисторов достаточно. За полчаса теста оно не сгорело, но...

[shuma]

https://soundcloud.com/ilya-v/straight-vs-reactive-vs
Довольно показательній клип)) Продолжаю читать))

[shuma]

После прочитанного думаю изменить схему вот так: http://imgur.com/w6G9MPL
1.Адекватно ли я внес в схему фильтры?
2.Пойдут ли в качестве индуктивностей и электролита вот эти компоненты (заказывать за 50 у.е. и ждать месяц не хочется)? http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/200uF%20220VAC%2050x120mm%20KLS10-CD60.html
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/B82617-F2302-M1.html

[KMG]

Кондер нормально, а вот с индуктивностью проблемы будут.
Во первых, 100 Вт/8 Ом это уже 3.5 А. во вторых, на НЧ резонансе (ради которого и стоит параллельный контур) ток катушки где-то раза в 2-3 (в зависимости от добротности НЧ контура) выше чем ток, который "течет" из усилителя.
Хоть он и реактивный, но насыщать сердечник будет влет.

[shuma]

Кондер нормально, а вот с индуктивностью проблемы будут.
Во первых, 100 Вт/8 Ом это уже 3.5 А. во вторых, на НЧ резонансе (ради которого и стоит параллельный контур) ток катушки где-то раза в 2-3 (в зависимости от добротности НЧ контура) выше чем ток, который "течет" из усилителя.
Хоть он и реактивный, но насыщать сердечник будет влет.

Не-не-не!)) Не 100Ватт/8Ом, а 40Ватт/8Ом (т.е. 2,2 Ампера, и то я не планирую кочегарить усь больше половины, не памиталу оконечник грузить же)) А это вообще ватт 15 где-то будет, или 1,3 Ампера). В ветке по той схеме, на которую Jimmy Page давал ссылку (спасибо ему огромное еще раз) люди 100 Ваттный усилитель до максимума пускали через катушки 5-амперные, и все было ок... С точки зрения теории мне сложно судить, я так и не осилил всю физику вопроса. :-/

[KMG]

Проблема не только в "криминале" (перегрев катушки), но и в том, что при увеличении мощности начинает "проседать" пик НЧ резонанса. То есть падает качество собственно эмуляции импеданса каба.

[shuma]

Вот и вопрос: сколько нужно ресурса катушкам, чтобы они удовлетворяли поставленному условию? Если считать по этой катушке http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/B82617-F2302-M1.html , то (из того, что на ней написано) I = 3A, R = 0,7 Ohm, P= 3^2*0,7 = 6,3 Ватт? Правильно? Тогда из этих же цифр следует, что эта катушка может с током 3 ампера выдержать напряжение только 2,1 Вольта (=корень(6,3 Ватт*0,7Ом).
А если посчитать по спекам этой, что норм работала на 100Вт у людей в ветке: http://www.erseaudio.com/Products/SuperQCoils16Gauge/ESQ55-16-10000
, то корень(500Вт/0,364Ома)=37 Ампер.
Не 3, не 5 и не 7 Ампер. 37!!! Она, конечно, в два раза больше, но... Мне кажется, что я что-то не так считаю.

[KMG]

6,3 Ватт?

Это рассеиваеимая активная, резистивная мощность (тепло) при прохождении через катушку 3 А тока.

что эта катушка может с током 3 ампера выдержать напряжение только 2,1 Вольта

Постоянного тока. На переменном, сопротивление состоит из активной и реактивной составляющих.

[shuma]

...так какая же катушка "потянет" 50% мощности от 40-ка Ватт оконечника? Какие у нее должны быть спеки помимо индуктивности 10мГн?
ПС.Ну и высокочастотной катушки этот вопрос тоже касается - она, как я понимаю, в тех же условиях работает.
ППС.Да, и спасибо огромное за помощь!

[George]

жентельмены, если уж охота делать эмуляцию нагрузки динамиком - почему бы не сделать нагрузку настоящим динамиком?







http://www.tedweber.com/mass-motor-50w

http://www.tedweber.com/mass-motor-100w

[myinf@mail.ru]

George

Сомневаюсь, что у этого моторчика тот же импеданс как и у кабинета. Но предположим что это так.
Попробуй засунуть в симулятор эти схемки.
Сравни АЧХ усилителя работающего на кабинет и потом посмотри на АЧХ в точках соединения усилитель-аттенюатор и аттенюатор-кабинет.

Имхо лучше, проще и дешевле намотать индуктор на каком нибудь ОСМ и купить пусковой кондёр.

Как варинат использовтать первичку (12в) транса от дохлого безперебойника. Там как раз в аккурат нужная индуктивность намотанная толстенным проводом. Или использовать вторички серии ТН. Они стоят копейки, их как грязи на аудиопортале. 

[shuma]

Спаибо,но мотор от Вебера не рассматривал, во-первых потому что он выйдет на порядок дороже всего моего атенюатора, а это уже "каша из топора", а во-вторых, в той ветке, откуда взята цепь реактивной нагрузки, эти моторы критиковали (пишут, что фактически это стилизованный аналог высокочастотной катушки из этой схемы, поэтому атенюаторы вебера не воспроизводят 110-гц резонансный пик кабинета 4х12"... Не мне судить, но по совокупности - скорее "нет" ... И по поводу катушки - там я так понимаю сердечник влияет на добротность пика (у ВЧ катушки вобще нет сердечника, и подъем по ВЧ размазан, а у НЧ катушки это важно - чел накрутил на торе с расчетным числом мГн миллиметровым проводом, и она сразу не пошла, а у той,что пошла - какой-то "супер-Q" дизайн на основе Н-сердечника... Темный лес и злые волки

[KMG]

..так какая же катушка "потянет" 50% мощности от 40-ка Ватт оконечника? Какие у нее должны быть спеки помимо индуктивности 10мГн?

15-20 Вт смело тянет этот комплект



0.68 MH (638.84 руб, 6.78 € на сайте производителя)
8.2 MH (1 086.15 руб, 14.23 € на сайте производителя)
220/63 (248.78 руб, 3.56 € на сайте производителя)
Итого ~ 2000р только катушки+кондер (24.5 €)

ПС.Ну и высокочастотной катушки этот вопрос тоже касается - она, как я понимаю, в тех же условиях работает.

Как раз таки нет, через нее течет только выходной ток усилителя, "кольцевых" токов параллельного контура в ней нет.

[myinf@mail.ru]

Я не буду ссылаться на источник по этическим соображениям, но железо от транса 30вт катит для эквивалентной нагрузки 100вт. При исследованиях железо начало входить в насыщение при 150вт.
Заодно посмотрите на кишки маршалловского аттенюатора. Там не видно ни индуктора, ни конденсатора. Следовательно они очень НЕ внушительных размеров... Единственный виднеющийся там транс это автотрансформатор для разной степени аттенюаций.

[myinf@mail.ru]

ЗЫ. Я про индуктор в контуре.

Имхо лучше потратиться на хороший LC-метр и намоть индукторы из чпрп.

[shuma]

Чпрп - "что под руку попалось"?

[myinf@mail.ru]

Чпрп - "что под руку попалось"?

Угу.

[shuma]

Спасибо за варианты (катушек Visaton я у нас не нашел, надо везти, так же как и "эталонные" http://www.erseaudio.com/Products/SuperQCoils16Gauge/ESQ55-16-10000 ). И пусковой конденсатор - это лучше, чем электролит, как я понимаю, но!.. Оно все в мой корпус никак не влезет.(( Так что я, вероятно, в дальнейшем соберу полноценную схему в корпусе существенно (!) побольше (и если заказывать доставку компонентов из-за рубежа, то выйдет это дольше и дороже).
А пока, как попытка "малой кровью" и быстро доработать то, что есть: 2 штуки параллельно -
http://
https://www.rcscomponents.kiev.ua/product/100uF%20100V%20ENR%2016x26mm%20(Non%20Polar)%20(ENR101M2AB-Hitano)%20(%FD%EB%E5%EA%F2%F0%EE%EB%E8%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E8%E9%20%EA%EE%ED%E4%E5%ED%F1%E0%F2%EE%F0%20%ED%E5%EF%EE%EB%FF%F0%ED%FB%E9).html
и эти 2 штуки, последовательно соединив все обмотки:
http://www.rcscomponents.kiev.ua/product/B82725J2802N20.html
(и даташит к ним: http://eu.mouser.com/ProductDetail/EPCOS-TDK/B82725J2802N20/?qs=iux7VCIsw50GZsb4LhZHmg%3D%3D
...а вторую катушку самому намотать, число витков, ее размеры и диаметр провода я знаю.
Все это с трудом, но м.б. удастся запихнуть в корпус.

[shuma]

...хотя там у катушек очень низкое сопротивление, в пересчете на мощность (хоть и 8 Ампер) выходит 5 с копейками ватт.Тоже не пойдет, наверное.