Автор Тема: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)  (Прочитано 14576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #160 : Февраля 18, 2016, 04:11:30 pm »
Катушка которая на 8-10 mH, можно ли намотать ее на тороидальном ферритовом сердечнике? Какой провод для намотки взять для 100 ваттного уся? Рассчетный номинальный ток при 8 омной нагрузке порядка 3,5А, провода диаметром 1 мм хватит?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #161 : Февраля 18, 2016, 04:22:19 pm »
Как уже писали и я и Витя, ток в катушке на частоте резонанса раза в 2.5 выше того что отдает усилитель в нагрузку.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #162 : Февраля 18, 2016, 04:24:54 pm »
Спасибо Михаил! Тоесть выбирать диаметр провода примерно на ток 8А? Честно говоря пытался по таблицам подобрать нужный диаметр провода, но он там зависим от плотности тока, какова ее величина не представляю)) НУ а что насчет тороидального ферритового сердечника?
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2016, 04:26:41 pm от Proks206 »
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #163 : Февраля 18, 2016, 07:35:32 pm »
@ Proks

В  моточных изделиях вполне можно заменять заданный документацией одножильный моточный провод большого диаметра самодельным литцендратом из провода меньшего диаметра, с нужным числом жил, обеспечивающим соответствующее сечение меди.

Все параметры изделия только улучшатся, да и мотать более гибким многожильником проще, чем толстой одножилой.

ХИНТ: я однажды много лет назад обзавёлся большой катушкой ПЭВТЛ 0.18 и с тех пор все трансформаторы мотал только этим проводом, подбирая нужное количество жилок для пропускания соответствующего тока.
Кстати, рассчитывать стало проще - определил ток одной жилки и для заданной обмотки ток вычисляется простым суммированием, без плясок с бубном при перерасчёте диаметра.
Правда, нужно рассчитать длину витка и приготовить литцендрат с некоторым запасом на всю обмотку.
При этом, длину витка я не рассчитывал, а просто тупо измерял на заданном каркасе - а потом умножал на количество витков.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #164 : Февраля 19, 2016, 05:28:02 am »
@ Peratron

Спасибо за совет, положил в копилку! Только вот как же определить плотность тока у требуемой катушки на ферритовом сердечнике и выбрать подходящее сечение моточного провода?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #165 : Февраля 19, 2016, 07:01:05 am »
Цитировать
Только вот как же определить плотность тока у требуемой катушки на ферритовом сердечнике и выбрать подходящее сечение моточного провода?
Справочники - наше всё!
Тут нет однозначного ответа и только после получения достаточного опыта начинаешь ощущать правильный подход.

Так, что ищи литературу, анализируй - в общем, тренируй серое вещество...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #166 : Февраля 19, 2016, 07:44:40 am »
@ Peratron

Спасибо, будем тренировать! Ну а насчет использования в лоадбоксе дросселя на тороидальном ферритовом сердечнике, нет в этом криминала и подводных камней?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #167 : Февраля 19, 2016, 08:45:47 am »
@ Proks
Есть, конечно - куда ж без них.
Но я в теме не ковырялся и потому ничего конкретного утверждать не стану.

В целом же проблемы сведутся к насыщению сердечника - и разбираться с этим придётся через принципы, надёжно известные в радиотехнике, но используемые в других отраслях.
Ближе всего - это конструирование импульсных источников питания. Там можно многое ущучить - но в целом это не просто и не есть уровень начинающих...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #168 : Февраля 19, 2016, 09:25:43 am »
Цитировать
Ближе всего - это конструирование импульсных источников питания.
Основная работа катушки НЧ контура - частота резонанса дина 120-150 Гц.

PS Proks, обрати внимание, что использованная мной катушка имеет разомкнутый сердечник.

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #169 : Февраля 19, 2016, 09:35:34 am »
@ KMG

Я на это обратил внимание, но не найду где купить такой сердечник, или можно обойтись стержневым поставив боковые ограничители из текстолита или другого диэлектрика?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #170 : Февраля 19, 2016, 10:05:56 am »
Цитировать
Основная работа катушки НЧ контура - частота резонанса дина 120-150 Гц.
Что не отменяет расчёт моточного изделия с учётом насыщения и нагрева - ровно тех же критериев, по которым считается импульсник.
Главное же в том, что в домене ИИП легче всего отыскать справочные данные по сердечникам и по методикам расчёта - на это я и намекал, отсылая к ИИП.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #171 : Февраля 19, 2016, 11:05:36 am »
Ну что вы уперлись в феррит? Догадываетесь какого размера будет ферритовый сердечник для лоадбокса на 100 Ватт?
При учете нижней частоты 50-70 Гц и 2.5 кратного повышения размахов токов/напряжений на частоте резонанса.
Так что лучше смотреть в сторону трансформаторного железа.

PS мой лоадбокс 5-Ваттный
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 11:08:45 am от mike »

Proks

  • Сообщений: 308
  • Бог в помощь
    • ICQ клиент - 7762911
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #172 : Февраля 19, 2016, 11:30:46 am »
Сердечник на трансформаторном железе так же должен быть незамкунтый? Как и у дросселей в питании сделать тонкую прокладку в месте стягивания частей сердечника?
Champ Princeton mod, Chadwick 20W, 1х12 (1912-V30)

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #173 : Февраля 19, 2016, 11:46:37 am »
Подмагничивания (постоянки) здесь нет, зазор уменьшит вероятность насыщения при пиковых токах но уменьшит добротность, в общем нужно экспериментировать.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #174 : Февраля 19, 2016, 11:52:50 am »
ИМхо, зазор обязателен, иначе постоянства индуктивности не достичь, катушка будет вносить специфические искажения.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #175 : Февраля 19, 2016, 12:07:59 pm »
Цитировать
Ну что вы уперлись в феррит? Догадываетесь какого размера будет ферритовый сердечник для лоадбокса на 100 Ватт?

Я вообще не понимаю зачем изобретать велосипед. АМТ же любезно поделились своим исследованием.
Пост №132   http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/132#132

Я втупую срезаю болгаркой катушки с трансов для максимально быстрого и простого извлечения железа. Крайние пластины в любом случае повреждаются при разборе транса.

Чтоб не гадать нужен зазор или нет, вводим зазор и спим спокойно. Всё равно добротность надо гасить резистором, поэтому лишний десяток витков только на пользу...

Имхо лучше заморочится с расчётом добротности катушки, чтоб не мостырить резистор, а зазор подобрать экспериментально до получения нужной индуктивнсти.
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 12:12:09 pm от myinf@mail.ru »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #176 : Февраля 19, 2016, 01:24:48 pm »
Андрей, как будет звучать в таком случае 5-я струна +- (частота резонанса).
Из-за насыщения сердечника будет сильная просадка пика резонанса, а собственно ради него и сделан нч контур.
Цитировать
Ну а насчет твоего замечания - согласен. При 30ватном трансе скорее имитация 100ватной головки.
А если для себя делать. то можно и раскошелиться - и хоть 200ватник впендюрить)
« Последнее редактирование: Февраля 19, 2016, 01:27:26 pm от mike »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #177 : Февраля 19, 2016, 05:16:08 pm »
Цитировать
Андрей, как будет звучать в таком случае 5-я струна +- (частота резонанса).
Из-за насыщения сердечника будет сильная просадка пика резонанса, а собственно ради него и сделан нч контур.
Цитировать
Ну а насчет твоего замечания - согласен. При 30ватном трансе скорее имитация 100ватной головки.
А если для себя делать. то можно и раскошелиться - и хоть 200ватник впендюрить)
А из-за чего он должен насыщаться если габариты выбраны правильно?

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #178 : Февраля 19, 2016, 05:21:39 pm »
Это в ответ на:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1368992189/132#132
Кстати, цитата - это из разговора с Витей.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #179 : Февраля 19, 2016, 05:35:37 pm »
 
Цитировать
Кстати, цитата - это из разговора с Витей.
Если это вопрос, то ответ да. Витя разрешил выложить инфу на форум. Чтоб не быть испорченым телефоном, я процитировал.

Ничего не понимаю. АМТ сказали что насыщение 30вт сердечника происходит при 150вт выходной мощности, так от чего оно должно насыщаться при 100вт запрашываемые комрадом Proks?