Автор Тема: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)  (Прочитано 14635 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #300 : Апреля 28, 2017, 10:36:26 am »
Ну если с пробной обмоткой был такой же зазор, то ооочень странно.  Чудес на свете не бывает. Попробуй тонкой иглой(соедененной с щупом) протыкать изоляуию каждого десятого витка и составь карту прироста индуктивности.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #301 : Апреля 29, 2017, 09:37:32 am »


в общем намотал еще пол слоя, индуктивность уменьшилась, стала 0,5мгн
Че то тут неправильно.
Погруженный пакет I пластин от твз1-9 в референсную катушку меняет ее индуктивность с 1 до болще чем 2 мгн.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 09:37:59 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #302 : Апреля 29, 2017, 11:06:44 am »
Цитировать
В общем намотал еще пол слоя, индуктивность уменьшилась, стала 0,5мгн. Че то тут неправильно.

Я конечно извиняюсь и не хочу быть навязчивым, но это гадание на кофейной гуще...
Для того чтоб разобраться что происходит, я всё же настаиваю на обмере по +10витков.

Согласно твоей пробной обмотке 10 витков дают 0.12мГн. Берём крокодильчик, цепляем на карй обмотки,
во второй крокодильчик иглу или лезвие и продавливая лак измеряем кажды 10 витков:

10вит. = 0.12мГн
20вит. = 0.48мГн
30вит. = 1.08мГн
40вит. = 1.92мГн
50вит. = 3.00мГн
60вит. = 4.32мГн
70вит. = 5.88мГн
80вит. = 7.68мГн
90вит. = 9.72мГн

Если уж так сильно напрягает нарушение лака, мазни в этих местах клеем или лаком для ногтей.


ЗЫ. У тебя изоляция между катушкой и железом хорошая?
Провод толстый, может на углу стали продавил и изоляцию, и лак, и у тебя там КЗ виток, а то и несколько...
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 11:13:49 am от kote »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #303 : Апреля 29, 2017, 06:41:55 pm »
Таки да. Признаю свой дичайший фейл.
Провод был замкнут на магнитопровод, при чем видимо во многих местах. Токо провод перепортил. Изолировал тряпичной изолентой. В общем она не катит.
Значит его нужно обточить придав округлую форму углам об которые гнется провод закрутить какой нибудь толковой лентой, и начинать сначала.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #304 : Апреля 29, 2017, 09:44:28 pm »
Провод фигня, а вот мотать столько витков толстым проводом вручную на ТОРе не самое весёлое занятие  :-/
Я бы не делал виток в каждом из углов, а мотал только на четырёх прямых сторонах.
Можно отрезать полоски из пластиковой бутылки и обернуть каждую из сторон в качестве "бобины".
У бутылок довольно тонкий и в тоже время прочный пластик, продавить его даже плотной намоткой врядли получится.
На крайняк в два слоя, тогда уж наверняка.
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает....::)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2017, 09:48:25 pm от kote »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #305 : Апреля 30, 2017, 12:28:30 am »
Цитировать
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает...
Электрокартон достаточно стабилен при повышенной температуре.
А вот бытылочный пластик скукоживается уже при незначительном нагреве - он слишком термочувствителен...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #306 : Апреля 30, 2017, 04:11:14 am »
@ Peratron

100% справедливое замечание, если мотать абы как...
У хороших мотальщиков все изделия "холодные" под нагрузкой.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #307 : Апреля 30, 2017, 07:38:12 am »
Цитировать
У меня стратегический запас такого пластика от различных упаковок, электрокартон отдыхает...
Наивно надеяться, что в реальной эксплуатации не наступит момент, когда нагрузка, мягко говоря, окажется совсем другой...

ХИНТ: есть такая традиционная штука - лакоткань называется.
Рекомендую-с...

Лакоткань с нужным количеством слоёв, а поверх для закрепления - ФУМ.
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2017, 07:39:32 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #308 : Апреля 30, 2017, 10:57:14 am »
Строго говоря если на бутылке есть значок PET, то температура её плавления за 200 градусов, т к это по сути лавсан. Но физические размеры при нагреве меняются. это использовали для натяжения обшивки в авиамоделизме.
Электрокартон на торе раньше использовали в виде двух кольцевых накладок с загнутыми краями(у меня есть такие), но они уменьшают окно, т к толщина картона около 1мм.
Лакоткань - замечательная вещь, но острые края я бы всё равно чутка затупил. и кстати фиксировать её совсем не обязательно, она прекрасно держится сама. Всё равно сверху обмотка.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #309 : Мая 01, 2017, 03:59:41 pm »
Повторил. Обтесал углы, закрыл прокладками из картона, сверху тряпичная изолента. В общем понадобилось почти 2 слоя для 10 мгн.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #310 : Мая 01, 2017, 04:28:50 pm »
Цитировать
Лакоткань - замечательная вещь, но острые края я бы всё равно чутка затупил. и кстати фиксировать её совсем не обязательно, она прекрасно держится сама. Всё равно сверху обмотка.
Не так давно ремонтировал свой осциллограф С1-83. Неисправность - пробой первички на вторичку в имп. трансе преобразователя напряжения 24В-->разные напряжения, +высоковольтное, в том числе; никаких острых граней, естественно, между обмотками нет. Намотано на ферритовом кольце, изоляция - лакоткань. И это не бытовуха, а прмышленный прибор.
Ну её нафиг, эту лакоткань, лавсан от цветочных пакетов, нарезанный на полосы примерно 5 мм, в два слоя полностью решил проблему. В отличие от лакоткани, продавить лавсан (он же ПЭТ, PET) проволокой - это нечто невероятное. Естественно, ничего там не греется. Короче, не допускайте сочетания "лакоткань+острые края".

Оффтоп. Как турист со стажем скажу я вам, что туристические эпохи делятся, прежде всего, но до и после появления ПЭТ бутылок. Кто таскал канистры, тот поймёт.
« Последнее редактирование: Мая 01, 2017, 04:35:52 pm от olegfx »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #311 : Марта 20, 2020, 11:03:11 pm »
Решил оживить полезную тему.
Собрал однотактный усилитель на 6П14П. Усилитель с гитарным 12" оказался на столько крикливым, что вынужден был собрать на скорую руку аттенюатор 1:13 (~11дБ) - вышло идеально для комнаты 9кв.м.
Резонансный индуктор мотал на железе от китайского трансика 18в 200мА. Сечением не более 1.5см^2. 20мГн для 16ом с отводом на 10мГн для 8ом (итого 180 витков с отводом от 130).
ВЧ катушка 0.51мГн из каких то фильтров АС. Кондёр пока что пусковой, заказал поменьше.   

В будущем планирую оформить в коробочку с вариантами 8 и 16ом.

Ещё раз спасибо Виктору Кемпфу за разработку.






Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #312 : Марта 21, 2020, 12:46:13 pm »
   Решил оживить полезную тему. 
И это правильно и очень разумно (с).
Жаль лишь, что никто из аксакалов за 20 лет существования форума так и не объяснил на пальцах элементарные зависимости, типа
число витков -> индукция насыщения  -> сечение керна -> индуктивность.
Умные производители ферропроводников черным по русскому пишут, мол, вот, Иван... Ампер с Лоуренцом тобі аж кричать, Иван.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 01:03:48 pm от tor12ax7eh »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #313 : Марта 21, 2020, 04:05:10 pm »
Цитировать
   Решил оживить полезную тему. 
И это правильно и очень разумно (с).
Жаль лишь, что никто из аксакалов за 20 лет существования форума так и не объяснил на пальцах элементарные зависимости, типа
число витков -> индукция насыщения  -> сечение керна -> индуктивность.
Умные производители ферропроводников черным по русскому пишут, мол, вот, Иван... Ампер с Лоуренцом тобі аж кричать, Иван.

Справедливое замечание.
Заранее дякую если сможете набросать упрощённый расчет для усреднённых данных железа от ширпотребных китайских БП.
Я руководствовался следующей информацией.
В лоадбоксах АМТ и Маршаллов расчитанных на 100вт данный индуктор имеет габаритную мощность примерно 30вт, по словам Виктора Кемпфа насыщение железа наступало примерно при 150вт. При этом с его же слов даже если х#рячить по струнам со всей силы, интегральная мощность100вт-ного усилителя составит примерно 50-60вт.
В пересчёт на усилитель 6вт максимальная интегральная мощность ~3вт, а применённое железо от блока питания расчитанного на 3.6Вт.
Информация обнародована с позволения Виктора.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 04:08:36 pm от kote »

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #314 : Марта 21, 2020, 06:35:29 pm »
@ Добрый Кот, если имеете реальное либидо к моточным компонентам, то сходите в мою тему про флайбеки. Я там много полезных формул выкладывал. Сам, кстати, погоняем был нуждой чаще всего, а не жаждой знаний.

Пардоньте, ссылку забыл указать:
   https://guitar-gear.ru/forum/topic/4719-обратноходовые-преобразователи/

Вкратце. Число витков индуктора прямопропорционально току насыщения и необходимой индуктивности, и обратнопропорционально площади сечения магнитопровода и величине индукции насыщения материала магнитопровода.
« Последнее редактирование: Марта 21, 2020, 07:09:29 pm от tor12ax7eh »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #315 : Марта 22, 2020, 12:39:27 pm »
Признаюсь чесно. Лень столько читать. Нашёл вот такой метод:

http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html


Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #316 : Марта 22, 2020, 03:17:05 pm »
Цитировать
Признаюсь чесно. Лень столько читать. Нашёл вот такой метод:

http://the-mostly.ru/misc/how_to_measure_saturation_of_core.html



Найти мосфет без защитного диода для меня не так уж просто...хотя я так и не понял чем он мешает если он не стабилитрон. Он должен держать максимально допустимое напряжение Vds
А что если использовать мощный высоковольтный биполяр и параллельно ему резистор который ограничит напряжение на коллекторе в момент выключения транзистора?

« Последнее редактирование: Марта 22, 2020, 03:22:41 pm от kote »

Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #317 : Марта 28, 2020, 02:31:14 pm »
@ Добрый Кот, тема то про аттеньюаторы :) И ссылку я свою приводил не для ознакомления местной общественности с обратноходами, а из-за того, что там я довольно подробно разжевывал теорию и практику моточных компонентов.
А по вашим вопросам относительно флайбека, я мало что понял. Кому мешают мосфеты с супрессором на борту и зачем вам резистор паллельно каналу ключа вместо снабберных, демпферных и кламперных цепей? Если интересует какая-то конкретная конструкция преобразователя, то отпишитесь или тут на гтлаб в теме про анодно-накальные конвертеры, или на ггир в моей теме, рад буду помочь.


Torbjörn

  • Сообщений: 136
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #318 : Марта 28, 2020, 04:40:47 pm »
@ Добрый Кот, пардон, по ссылке не ходил, поэтому и попутал грешное с праведным. По сабжу. Просто защитите ключ (в данном случае без разницы какой, фет или биполяр) параллельно включенным супрессором. Только я бы не использовал двухобмоточную схему измерения. Именно из-за "паразитов". Достаточно зафиксировать форму осциллограммы тока через измерительную единственную обмотку с помощью измерительного шунта (с усилителем или без, - то уже на вкус и цвет, и по бажанню), и узреть точку перегиба, когда ток стремительно начнет наращивать скорость своего увеличения. Достаточно иметь даже простенький одноканальник цифровой, тогда и надобность в генераторе отпадает, достаточно триггернуть один цикл.

Оффтоп. Кто-нибудь знает от какого сервиса почту привязать к аккаунту, чтобы иметь возможность получать уведомления с gtlab? Кроме мэйл.ру/яндексов/рамблеров.
« Последнее редактирование: Марта 28, 2020, 05:06:48 pm от tor12ax7eh »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #319 : Июня 11, 2020, 01:55:24 pm »
Всем привет
Вот, появилась возможность обмерить на нормальном приборе прямой (не скошенный) 4х12 каб с Celestion G12H 55Hz
Реальный кабинет оказался очень низкодобротным в резонансе и области ВЧ.
Сам резонанс гараздо уже чем расчетный/рекомендуемый (На практике надо 300мкф 7мГ вместо 100мкф 20мГн) для 16ом. По ВЧ 600мкГн вместо 1.2мГн…
Контур и ВЧ катушка требуют значительных шунтов. Активное сопротивление катушек ~0.4oм
Гладкие линии АЧХ это реактивная нагрузка. Горбатые - кабинет.

До подгонки ВЧ




После подгонки ВЧ




До подгонки контура




После подгонки контура




Симуляция до и после.

« Последнее редактирование: Июня 11, 2020, 02:00:20 pm от kote »