Автор Тема: Сложные спикерсимы.  (Прочитано 1975 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Сложные спикерсимы.
« : Октября 22, 2011, 11:29:19 am »
Всем приветы! Вобщем задача проста, скучно и не всегда выходит снимать микрофоном звук, необходимо сделать спикерсим, Собрал магнум на полевиках, слабоват он, не звучит. Однажды мучил роктрон професи 2( вообще мой любимый аппарат, из всего что слышал) и его спикерсим с моим напольным шарпом сошелся просто на ура(воткнул в разрыв). Снять микрофоном такой звук не удается. Думается мне что роктрон сделал спикерсим цифровой, но тем не менее хочется что нибудь приятного, есть для этого рек даже отдельный, поэтому по сложности конструкцию не ограничиваю. Камрады, посоветуйте что нибудь.. Гугл навел на пару аппаратов, схем которых увы не нашел. :(
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 11:29:54 am от LE88 »
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #1 : Октября 22, 2011, 11:42:48 am »
Ни разу не видел. По-моему, все существующие спикерсимы в усилителях - в той или иной мере "затычка" дырки в функционале. Другими словами - что б было.

Спроектируй. Выбери любимый динамик, его паспортную АЧХ, порули в сотварном варианте, выдели провалы и подъёмы интересные - и вперёд рассчитывать фильтры. Благо теперь есть симулирующий софт, в котором А- и ФЧХ моделируются прекрасно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #2 : Октября 22, 2011, 11:52:58 am »
@ Jinx

Тот же роктрон изначально идет с отличным спикерсимом, и многие( маврин например) используют его чисто в линию, даже в студии..  А по поводу затычки, согласен, зачастую именно так..
А не подскажете подобный софт? Т.к. опыта с протеусах и иже им нет никакого :-[ Вообще это реально? :)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #3 : Октября 22, 2011, 11:57:47 am »
Я пользую microcap 9 portable. Где и как нарушить закон, я думаю, ты разберёшься ;)

Симулирует неплохо - есть проблемы с анализом во времени, но я всё-равно умудрялся делать реампы виртуального усилителя.
АЧХ и ФЧХ эмулирует на раз, есть возможность рисовать графики семействами, изменяя одно или несколько значений в схеме - очень удобно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #4 : Октября 22, 2011, 12:46:09 pm »
Цитировать
Спроектируй. Выбери любимый динамик, его паспортную АЧХ, порули в сотварном варианте, выдели провалы и подъёмы интересные - и вперёд рассчитывать фильтры.

Эмулировать надо не динамик, а систему: дин в ящике на определённой громкости, снятый микрофоном под вкусным углом. И не забываем, что без призвуков констркции кабинета и пространственных обработок (реверберация внутри ящика + ревёрб помещения) простая симуляция АЧХ даст плоский и унылый звук.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #5 : Октября 22, 2011, 12:52:31 pm »
@ Denn

А как насчет снятых и скабов импульсов? Их в сети благо полно, если взять их АЧХ?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2011, 12:52:44 pm от LE88 »
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #6 : Октября 22, 2011, 01:13:57 pm »
Кто-то из наших продаёт сложный спикерсим - судя по потреблению, в нём штук 150 оперов. Поищи тему, там какие-то графики были, вроде СС_vs_динамик.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #7 : Октября 22, 2011, 02:21:03 pm »
@ OlegFX
Очень интересно!1 150 оперов..  Over9000 ;D Ну чтож гуглим..
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Marton

  • Гость
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #8 : Октября 22, 2011, 06:53:37 pm »
во флуде была тема со спикер-симом из импульса

вот она
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1302722961/0

список тем по спикер-симам имеется тут
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1297968679

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Marton

  • Гость
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #10 : Октября 22, 2011, 07:58:50 pm »
Цитировать
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1220714033/270#270
тут схем нет :)
хотя, и там где импульс - тоже  ;D

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #11 : Октября 22, 2011, 08:19:48 pm »
Это доказательство существования сабжей  ;)
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Moonlight

  • Сообщений: 1457
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #12 : Октября 22, 2011, 11:57:58 pm »
У меня тема диплома спикосим+усилок для наушников :D Правда еще не начинал, но скоро придется ;D
"-Скажи волшебное слово.
-Rock-n-Roll, чувак!"

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #13 : Октября 23, 2011, 05:26:29 pm »
ADA Microcab тебе в помощь. адовый спикосим на 1у рек с кучей оперов, транзисторов и прочими прелестями

http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=ada%20microcab&source=web&cd=2&ved=0CC4QtwIwAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DPhHO_V90hv4&ei=F06kTpbdGsvT4QTtmfy5BA&usg=AFQjCNGNf1b3sLKZmTxTaPIKW9aDoNMR2g
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #14 : Октября 25, 2011, 03:08:41 pm »
Где-то тут на сайте (в статьях, кажется) есть добрая разработка "Спикер-симулятор с повышенной детализацией".
ИМХО заслуживает пристального внимания, кому тема интересна.
Готов подписаться под каждым своим словом

access777

  • Сообщений: 691
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #15 : Октября 25, 2011, 04:00:25 pm »
Держите, господа. Максимум детализации :)
23 ОУ, как хотели...
http://home3.netcarrier.com/%7Elxh2/marsh.html
и
попроще - фендер
http://home3.netcarrier.com/%7Elxh2/fencab4.gif
Вот еще - от KMG  - http://milas.spb.ru/~kmg/microfetpa.html
собрал последовательную цепочку - эмулятор оконечника-комбоэмулятор-эмулятор сатурации динамика. Приведены осциллограммы, платы, схемы.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 10:29:05 am от access777 »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #16 : Октября 26, 2011, 12:02:23 am »
А у меня не сильно сложный за два вечера получился, т.к. по мне, так в этих кривульках посередине смысла немного - основное мясо начинается с 3кГц. Собирается на счетверённом ОУ.

Вот что у меня получилось:



Uploaded with ImageShack.us


Uploaded with ImageShack.us

А вот реамп:

http://www.onlinedisk.ru/file/758223/

Питание от выпрямленного накала со средней точкой (+-4,4В), спокойно съедает сигналы больше 4В (от пика до пика).

Номиналы, выделенные красным нужно отбирать. Во сколько раз номинал ёмкости больше заданного, во столько же раз номинал сопротивления должен быть меньше. И наоборот.

АЧХ основывалась на даташите на Jensen Jet Blackbird 12. Получилось неплохо - сохранилась характерная хриплость на самом верху.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2011, 12:08:16 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #17 : Октября 26, 2011, 02:39:31 am »
"основное мясо начинается с 3кГц"

Воистину! Это самая важная часть спектра, где малейшее отклонение радикально влияет на результат.
К слову, я предпочитаю модифицированный по номиналам Condor Cab Sim и тоже счетверённый на хвосте.
 ;)
Практика - критерий истины

Lion

  • Гость
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #18 : Октября 26, 2011, 04:42:15 am »
Jinx, обвал после 3 кГц - не тру, звук будет зажат "по самое не балуйся".
 ;)

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сложные спикерсимы.
« Ответ #19 : Октября 26, 2011, 05:54:14 am »
@ Jinx


По-поводу детального формирования "зазубрины" на ВЧ копаешь в очень правильном направлении. Основной срез по ВЧ, думаю, стоит сделать регулируемым, также как и по НЧ. Это расширит возможности нарулить нужный звук.

По поводу количества ОУ. Экстенсивняй путь развития через увеличение количесва активных элементов - это вымирающий путь динозавров. Можно детально сформировать частотку на 10-15 ОУ, но что будет с динамикой? Останется варёная каша. Надо совмещать.

Допустим, если делаешь один lopass фильтр по топлогии Саллен-Ки на повторителе, ничего не мешает в ту-же цепь прикрутить совмещённый notch и вдобавок ещё и hipass. А при желании, ещё и в цепь ООС ещё можно навесить коррекцию. Теоретически, 4 активных фильтра на одном ОУ выходит, практически рассчитывать сложнее и должно быть приличное разнесение частот, но всё реально. С точки зрения топологии это очень правильно, потому как в настоящем динамике все эти резонансные процессы совмещены в одной системе, а не независимы, как это есть в системе с фильтрами "в лоб".

И ещё, думаю стоит сигнал распараллелить, можно например цепь формирования ВЧ "зазубрины" и/или дополнительные "кривульки" в середине сделать отдельно и подмешивать её по вкусу, а не гнобить сигнал последовательно через все темброобразующие цепочки. И можно получить всякие интересности за счёт фазовой фильтрации.