"Кино" про перегруз оконечника JTM-45 '

[ФёдорЫч]

   
На ступеньку не обращать внимание , они так на активную нагрузку работает при нормальном токе покоя . Если сделать "горячий" режим , то ступенька уменьшится.  Но я лампы берегу , ибо свои они.
https://yadi.sk/i/vTo-wmin3FHAWG

[TrueVAL]

Самый важный момент - это зона перехода из чистого сигнала в жестко ограниченный, где-то от 0.8 до 1.0 по амплитуде на выходе. В фильме эта тема не прозвучала, а именно она определяет какой будет кранч - жесткий или мягкий. Но то, что, например, мю-каскад не подходит для симуляции лампового оконечника показано достаточно убедительно. Спасибо создателю фильма, было интересно!

В симуляторе получается такая картинка для выходного сигнала JTM-45 в динамике: https://yadi.sk/i/n2rDoUWQ3FHMcg

[ФёдорЫч]

"Кранчевая" окраска делается просто .  Надо на 8 омный выход усила подключить 16 омную нагрузку . Приведёнка будет 14-16 ком и синус вначале мягко скругляется , а потом  жёсткий клиппинг .
Приведёнка 15 ком (предклиппинговое состояние )
https://postimg.cc/image/4gts2lbo1/
https://postimg.cc/image/oi48apcgj/
15 кОм -клиппинг
https://postimg.cc/image/9vvdrjdc1/

[AK-47]

Не понял, в чём смысл "кина" 
Почему именно JTM-45 взят?  :-?

[TrueVAL]

ФёдорЫч, если вместо 8-омной нагрузки подключать 16-омною, то просто амплитуда на выходе увеличится и, при одинаковом входном уровне, в первом случае уже будет жесткое ограничение, а во втором еще будет мягкое:  https://yadi.sk/i/anEfGCzr3FHyjG

[ФёдорЫч]

Как-то мне показалось ,что синус исказился мягко ....ладно . Подключим 16 ом кабинет и послушаем "кранчевую" составляющую .   

[DDD]

В ссылке хорошая статья про ламповые гитарные усилители, даны реальные фотки осциллограмм и почти (почти) раскрыт секрет разницы между хорошо звучащим гитарным ламповым усилителем и "зудящим" ламповым усилителем (оба усилителя сделаны по одной схеме).
*** Для примера фото: верхняя осциллограмма - фото на динамике "хорошего" усилителя, нижняя - фото "зудящего аппарата.

http://www.paulamps.com/18watterbuzz.html

[AK-47]

Статейка известная... но!

Стало быть все усилители мира (за исключением авторского) "зудящие" :-/
Так фишка в том, что эти выбросы являются неотъемлемой частью всего того, что мы слышали и слышим. Что нам нравится, в итоге.
Не было бы у мужика осциллографа, спал бы спокойно 

P.S:  Если бы на заре всего этого гитаризьма применяли динамики с широченной полосой, уверен, слушали бы мы "песок" нынче и он бы нам определённо нравился.

[DDD]

В ответе #6 картинки-то разные: на нижней фронты покруче, и на полках, действительно, острые выбросы.
Похоже, у "нижнего" задраны ВЧ и (или) усиление значительно повыше (?).

[new_man]

----           ----
    |          |    |
     --      --     --    --
       |    |         |   |
        ----          ----

Кстати...
Когда длительность каждого из кусочков центральной отсечки приближается к 1/6 периода, в сформированном сигнале пропадают 2, 3, 4 гармоники.

[DDD]

"Когда длительность каждого из кусочков центральной отсечки приближается к 1/6 периода, в сформированном сигнале пропадают 2, 3, 4 гармоники." - что-то вспоминаются коэффициенты Берга 
      
Когда я возился с УНЧ на комплементарных МОСФЕТах (пары IRF530/9530 и 2SK1058/2SJ162), и игрался с пресловутой "ступенькой", то однозначно заметил, что перегруз БЕЗ ступеньки звучит гораздо чище, разборчивость в аккордах явно выше, а "компрессия та же самая" (по словам гитариста).
В общем, или я делал неправильную ступеньку, или так и должно быть (?)

[Peratron]

Когда я возился с УНЧ на комплементарных МОСФЕТах (пары IRF530/9530 и 2SK1058/2SJ162), и игрался с пресловутой "ступенькой", то однозначно заметил, что перегруз БЕЗ ступеньки звучит гораздо чище, разборчивость в аккордах явно выше, а "компрессия та же самая" (по словам гитариста).
В общем, или я делал неправильную ступеньку, или так и должно быть (?)

Эти картинки относятся к статике - а как оно себя ведёт в динамике, остаётся покрытым мраком.

Во всяком случае ламповая схемотехника принципиально этим отличается от любого твердотела.

[ФёдорЫч]

Про ступеньку.  Проводили слепой эксперимент в лаборатории: гитарист вдумчиво играл ,а я прибавлял ток покоя (и убавлял ) .  Когда он сказал ,что звук лучший , я измерил токи покоя ламп . Практически  в класс А  "загнали" лампы . Ступенька -зло , я так считаю . Хотя сам и не слышу разницы АВ и А .   

[patron]

Эти картинки относятся к статике - а как оно себя ведёт в динамике, остаётся покрытым мраком.
Во всяком случае ламповая схемотехника принципиально этим отличается от любого твердотела.

О чём уже не раз говорилось, но народ упорно продолжает обсасывать синус.
А почему ? Да потому что в динамике "с лопатами и вилами" много ненаoнани  ненаанализируешь

[TrueVAL]

В динамике можно посмотреть как изменяется спектр затухающего по экспоненте синуса, а также посмотреть спектр в какой-нибудь узкой области. Например для JTM-45 в звуковом редакторе получится такая картинка: https://yadi.sk/i/TgLGxSz-fYRVM
На спектрограмме видим, что в фазе атаки 7-ая и особенно 5-ая полоски, если считать их снизу в верх, имеют довольно бледный вид, что означает значительное ослабление соответстственно 7-ой и 5-ой гармоник из-за того, что скважность выходных "импульсов" там около 2.5. Это уже много и звучит такой сигнал неприятно, с сильным "металлическим" оттенком и как-то тонко. Может у товарища из ссылки DDD в посте #6 как раз этот случай - на нижней фотке скважность больше чем на верхней. Думаю, зазубрины на фронтах от "blocking distortion" тоже как-то влияют на спектр, и лучше бы их вовсе небыло.

[patron]

 

В динамике можно посмотреть как изменяется спектр затухающего по экспоненте синуса,

Реальный сигнал гитары весьма далёк от примитивных тестовых на основе синусов.
Во время игры перед очередным ударом медиатора струна уже звучала и если, как в лупу времени, рассмотреть процесс при касании её медиатором, то окажется что медиатор снсчала начинает "сбивать" колебания звучащей струны, имеющих большую амплитуду определённых гармоник в точке касания - и это колебания преимущественно самых низких обертонов спектра. При этом струна "взвизгивает" обертонами верхней части спектра. Особенно это хорошо слышно при быстрой игре или тремоло на 1-й и 2-й струнах внизу грифа - характерное вкусное ламповое "похрустывание" (думаю, кто много занимался гитарным звуком поняли про что я), либо в крикливый звук, напоминающий крики чаек. Как типичный пример можно послушать кусочек гитарной партии с 4мин30сек до 4 мин40 сек вот здесь : https://www.youtube.com/watch?v=Rrvjm7cBWCA
Какие процессы при этом происходят в ламповом тракте - пока что можно только предполагать.
Кроме того в процессе оттягивания струны медиатором возникают "плевки" в очень низкочастотной части спектра. В процессе игры всё это сливается в очень сложные спектральные изменения.
Анализ на основе медленных процессов тестовым синусом ничего не объясняет.

[AK-47]

Абсолютно согласен.
Подтверждение хотя бы в том, что после извратов в симуляторе и любования красочной картинкой, впаиваешь в схему подстроечники и начинаешь просто играть -крутить-слушать. В итоге параметры отличаются от "правильных", иногда очень.

[DDD]

Очень интересно крутить подстроечник, подавши на вход именно СИНУСОИДУ и глядя в спектроскоп: видно, как гуляют гармоники; при этом, остановившись в точке, где низшие гармоники максимальны, а высшие резко падают, можно почти уверенно считать, что в этой точке подстройки будет самый солидный звук.
Не скажу, что это 100%-ная метода, но в большинстве случаев дальнейшая подстройка минимальна (по моему опыту).
В общем-то, это хрестоматия.

[AK-47]

Это верно именно для этой КОНКРЕТНОЙ синусоиды. Но гитара-то синусоидой не играет
 

[DDD]

Это верно именно для этой КОНКРЕТНОЙ синусоиды. Но гитара-то синусоидой не играет
 

Делаю так: на вход схемы примочки подаю синус 200-300-400 Гц, и, глядя на спектр выхода, увеличиваю амплитуду. Если при сильном увеличении амплитуды начинают вылезать 4-5-6-7-я гармоники, и при этом падают 2-я и 3-я, то начинаю копаться в схеме.
По-любому, при сильном искажении 4-5-6-7-я гармоники вылазят так или иначе, но, если при этом 2-я и 3-я велики, то это нормально.
Потом пробую с гитарой и, как правило, после такой настройки схема звучит прилично, и дальше дело за фильтрацией.