Автор Тема: A Discrete FET Guitar Preamp  (Прочитано 41905 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Serchey

  • Сообщений: 589
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #80 : Сентября 21, 2010, 06:52:19 am »
Фух, я рад. :D Ператрон, если тебе нужно конкретно знать по КП303Е, то померяю, просто вчера было много работы?

А Uотс. с затвором в воздухе это случайно намерял, когда сделал цепь

U+ -> сопр -> транз -> тестер -> U-

и забыл заземлить затвор. :)
Нету невыполнимых задач, бывают неправильно поставленные :)

От работы дохнут кони, но я маленький бессмертный пони :)

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #81 : Сентября 21, 2010, 07:57:18 am »
прогнал схему только что через спектралаб
http://s48.radikal.ru/i120/1009/c5/069bf1b7d3d4.gif
изменял R3, при увеличении происходит ослаблении высоких частот, примерно от 2.5кГц и далее.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2010, 10:29:39 am от vzvodatorr »

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #82 : Сентября 21, 2010, 11:48:53 am »
осилил первые 5 постов в теме. вопрос - эта приблуда гитаре зачем вообще ? никогда не видел гитаристов с ЭТИМ )  да и обсуждение для схемы из учебника на столько страниц это ололо)

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #83 : Сентября 21, 2010, 12:09:03 pm »
==изменял R3, при увеличении происходит ослаблении высоких частот, примерно от 2.5кГц и далее==

Это с каким именно номиналом R3? Какой у тебя кабель после повторителя, сколько метров? Как ты смотришь спад, т.е. на этих 2,5кГц сколько дБ в минус относительно 400...1000Гц? Если строго подходить к твоим результатам, то спад на 2,5кГц по уровню -3дБ (по такому уровню принято характеризовать спад/подъём) будет с ёмкостью нагрузки несколько нФ при R3 около 33кОм. Что-то не верится.

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #84 : Сентября 21, 2010, 01:46:42 pm »
- после повторителя кабель 2.7 метра.
- ради эксперимента и получения личного опыта, припаял к R3 (который пока 10К) потенциометр на 45К и вращал его отсматривая результаты.
- сигналы шли через каждые 500 герц до 20 кГц.
- спад не ровномерный, т.е. с 2500 герц он медленно уходит вниз, чем дальше - тем быстрее.

при 10К потребление схемы  0.81 мА
при 35К - 0.23 мА
при 55К - 0.16 мА

и вот нужно найти компромис, что поставить на R3?
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2010, 01:48:41 pm от Mikola_Ptashnikoff »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #85 : Сентября 21, 2010, 01:50:21 pm »
Так на каком уровне 2500 относительно НЧ?
Сколько в децибелах?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Mikola Ptashnikoff

  • Сообщений: 243
  • TESAURUS
    • ICQ клиент - 264272760
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #86 : Сентября 21, 2010, 07:10:34 pm »
да трудно понять сколько. я только недавно поставил спектралаб. пока не знаю как точно измерить, на 2.5 кГц еле заметно, чем дальше тем больше.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #87 : Сентября 21, 2010, 08:27:56 pm »
Это не измерение - это бесполезная информация. Покопайся в настройка и установи масштаб (шкалу, сетку) по вертикали в дБ. Допустим, максимум у тебя будет, например, в районе 500Гц. Теперь замерь частоту по уровню -3дБ относительно этого максимума; допустим, получится 10кГц - вот это и будет т.н. частота среза (начало завала) ВЧ.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 11:29:51 am от olegfx »

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #88 : Сентября 22, 2010, 07:07:48 am »
Цитировать
2 Vzvodator:==Почитал. Ничего не нашел.==
Про генерацию (Шкритек, стр. 79,80):
Да, совсем слепой стал. :( :) Или ленивый.

Цитировать
Теперь, будет правильно, если ты приведёшь свои источники, утверждающие о том, что:
==повторитель на полевике и резисторе дает максимум 0.6==
...
Ну, опять, то же самое. Откуда именно 0,8 и 0,95? При чём здесь схема Ператрона, мы же о повторителе
Натурная проверка. Сам ожидал бОльшего, хотя и привык делать поправку к теоретическим выкладкам в связи с неидеальностью элементов, допущениях/округлениях в моделях/расчетах и "особенностями" монтажа. Например, разброс крутизны того же КП303Г - 3.5-12мА/В - три раза. Поэтому допущение в результатах -10-20% вполне обоснованно.

"Схема Ператрона" при номинале горизонтального R8=0 представляет собой истоковый повторитель на составном транзисторе(ах). Это и позволяет довести Кус почти до 1.

Цитировать
осилил первые 5 постов в теме. вопрос - эта приблуда гитаре зачем вообще ? никогда не видел гитаристов с ЭТИМ )  да и обсуждение для схемы из учебника на столько страниц это ололо)
Надо было осилить первые 5 страниц. :)
Прежде всего - нивелирование влияния кабеля на звук (собственной, в данном случае - паразитной, емкости), снижение наводок на кабель и снижение микрофонного эффекта кабеля путем снижения выходного сопротивления источника сигнала.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #89 : Сентября 22, 2010, 08:09:32 am »
2 Мясников:
Посты 35 и 40, например...
Ни один учебник не даст знаний форума GTLab  ;D

А если серьезно, "учебные" схемы редко изначально работоспособны. На то они и учебные...

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #90 : Сентября 22, 2010, 09:13:09 am »
да ба)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #91 : Сентября 22, 2010, 09:27:33 am »
Цитировать
"Схема Ператрона" при номинале горизонтального R8=0 представляет собой истоковый повторитель на составном транзисторе(ах). Это и позволяет довести Кус почти до 1.
Вообще то в этом каскаде легко можно получить Кус>2.
Причём, без инверсии.
А если слегка усложнить - то и больше 40 дБ (!)  8-)

Для варианта с 100% ОС на исток токовое зеркало не оптимально - гораздо лучше в этом случае использовать один PNP биполяр.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #92 : Сентября 22, 2010, 11:54:07 am »
2 Peratron:
==Для варианта с 100% ОС на исток токовое зеркало не оптимально - гораздо лучше в этом случае использовать один PNP биполяр.==

Я так и делаю, только Кус устанавливаю =3. Кстати, твоя схема рейл2рейл будет только без нагрузки, т.к. нижний правый R не может отдавать ток, зато является делителем вых. сигнала совместно с R нагрузки. Почти, как и схема ПТ+pnp.

==А если слегка усложнить - то и больше 40 дБ (!)==

оффтоп
Как ты усложняешь, если не секрет? Как ты меняешь Кус? Можно переехать в ветку про микрофонные преампы.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 11:54:40 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #93 : Сентября 22, 2010, 01:06:30 pm »
З@ OlegFX
Зачем переезжать, да ещё в микрофонные преампы? Пока что речь именно о гитарном усилении, причём, о входном каскаде, непосредственно взаимодействующем с гитарой.

Да, r2r - в идеале. Но в модифицированной схеме - и в натуре  :P

А модификация состоит в использовании в качестве нагрузки для ТЗ простого генератора тока. Можно в виде простой двойки ТЗ, в которой первый транзистор загружен током через сопротивление от положительной шины питания.
В этом случае использование "горизонтального R8"  :-[ обязательно - через него задаётся Кус и рабочая точка.
В общем случае для раздельного регулирования Кус и режима придётся добавить с истока на землю последовательную RC цепь.

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #94 : Сентября 22, 2010, 02:16:27 pm »
2 Peratron:
Понял, спасибо. Кстати, схему ПТ-pnp тоже можно так же улучшить.

==Зачем переезжать, да ещё в микрофонные преампы?==

Ну, во-первых, ты когда-то писал, что это базовая схема твоих мик-пре, во-вторых, подобные схемы без ООС позволяют достичь малых искажений при больших усилениях одним каскадом (ну, или почти одним - сломанный каскод - это один каскад?). Короче, для гитары такая линейность нужна, разве? Например, 50дБ при Кни 0,03%.

« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 02:32:33 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #95 : Сентября 22, 2010, 03:54:20 pm »
Цитировать
ты когда-то писал, что это базовая схема твоих мик-пре
У меня есть комбо-пре: микпре+гитпре  ;)

Токовые зеркала применяются и в мик-пре - но там слишком много нюансов, прямо не относящихся к гитаристике. Потому пока нуегонафиг.
Положительные свойства ТЗ в гитарных приборах тоже хорошая тема  ;)

В моём преампе САВ-1119 полевик Р-структуры - КП-103М. Питание, есно, отрицательное.
В исток впёрт ток от генератора тока - резистор, подключённый к высокому напряжению. Усиление задаётся последовательной RC с истока на землю.

В серии - абсолютная повторяемость, по крайней мере в отношении режима по выходной точке. Может усиление немного и меняется, а может и нет - я просто с этим не заморачивался, поскольку есть регулятор гейна, а ОС в истоке через RC хорошо стабилизирует Кус.

Каскад хорошо держит перегруз по входу в режиме единичного усиления, а +20дБ делается уменьшением номинала R в истоковой RC.

Применяется для согласования импедансов - подключение гитары к линейному входу звуковой карты.
Отзывы - превосходные.
Разумеется, можно применять везде, где целесообразно - для клина очень даже катит.

Есно, можно применять КП-303 и с низким питанием - для этого придётся ещё немного усложнить введением генератора тока в исток.
Разумеется, это нужно только при необходимости входного усилителя с малым усилением и большим запасом по перегрузу.

Цитировать
во-вторых, подобные схемы без ООС позволяют достичь малых искажений при больших усилениях одним каскадом (ну, или почти одним - сломанный каскод - это один каскад?). Короче, для гитары такая линейность нужна, разве? Например, 50дБ при Кни 0,03%.
Во всяком случае есть схемотехническое решение, позволяющее интересно поэкспериментировать в этом направлении.
Я придерживаюсь той точки зрения, что базовые ХЭ-принципы - отсутствие ОООС и короткий тракт - в гитаристике так же актуальны. Ведь и в линейном звукоусилении вроде как бы есть классические решения на ОУ с глубокой ОООС - а ламповый ХЭ рулит (есно, речь не желтушном экстриме, а о здоровых конструкторских парадигмах).
А сломанный каскод с ТЗ хорош при низком питании!
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 03:56:42 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Mummy

  • Сообщений: 64
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 349418318
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #96 : Сентября 24, 2010, 06:38:25 pm »
Я конечно дико извиняюсь, но если все таки все встало на свои места кто-то сможет в одном посте доходчиво запостить схему и описать то как её откалибровать?
В свое время очень удачным ИМХО примером был обзор от Medved'я если не ошибаюсь, где он выложил эксель таблицу со схемой в которую можно вбить параметры и все подстроиться.. если тут такое возможно и есть те кому все это расписать отнимет минут 5 в силу их компетенции в данном вопросе, я думаю не один десяток заинтересовавшихся будут признательны...
« Последнее редактирование: Сентября 24, 2010, 06:39:07 pm от Mummy »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #97 : Сентября 24, 2010, 08:08:32 pm »
@ Mummy
Я полагаю, что такой запрос следует оформить в соседнем разделе - он для того и создан. А здесь хотелось бы иметь разборки парой уровней выше - потому, что больше негде...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Mummy

  • Сообщений: 64
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 349418318
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #98 : Сентября 25, 2010, 08:51:06 am »
Я не случайно прошу это запостить, и прекрасно понимаю что вы заняты разработкой, но есть НО.. ТС создал тему не на пустом месте, а она ясвляется логическим продолжением вот этой темы http://forum.rmmedia.ru/showthread.php?t=69920&page=33
просто учитывая что для Вы занимаетесь разработками, а такая мелочь на несколько ступеней ниже стоящих перед вами задач, то приходишь к умозаключению, что это не вызывает таких трудностей. А получается следующее: инженеры занята разработками и им не до мелочей, а музыканты не могут получить результат, потому что не могут найти решение для себя. Грусно как-то..  :-/
Ну создам я еще одну тему, кому от этого станет лучше? Может я и не прав, но ИМХО проще это тут решить. Если нет, то видимо тогда придется создавать тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: A Discrete FET Guitar Preamp
« Ответ #99 : Сентября 25, 2010, 11:38:25 am »
Цитировать
Грусно как-то..
Переместите тему в соответствующий раздел форума - станет гораздо веселей.
Поймите меня правильно - шибко умным инженерам, разрабатывающим свои шедевральные железяки в тиши и одиночестве своих домашних мега-лабораторий тоже очень хочется достойно самореализоваться и пообщаться с себе подобными на адекватном ментальном уровне. А разборки начального уровня, описанные в любом нормальном букваре, в такой высокоуровневой коммуникации являются шумом, мешающим основному процессу.
В то же время, эти самые разборки в соседнем разделе являются мейнстримом - и потому абсолютно уместны.

Что касается ответа по сути - то есть такие волшебные слова: Титце, Шенк. "Полупроводниковая схемотехника".
И ещё: Хоровиц, Хилл. "Искусство схемотехники".

Там всё подробно расписано...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...