Фантазия на тему Компрессора

[Rus]

И так, захотелось мне собрать себе компрессор... никогда раньше их не собирал. Из простых сехем ничего подходящего не нашел, чего-то более профессионального тоже, а может искал плохо, не знаю.
После долгих размышлений и издевательства над симулятором родилась такая схемка:
http://img263.imageshack.us/img263/8286/compsch.jpg
Смотрим картинку - http://img259.imageshack.us/img259/926/compoutsine.jpg Полуволны синусоиды практически равны, линейность неплохая вроде. Она сохраняется такой практически при всех положениях крутилок.
Все-таки замечательная прога этот спайс, позволяет пропускать через схемку аудиофайлы) Поэтому теперь самое интересное - семпл виртуальной схемы:
На входе: http://www.onlinedisk.ru/file/545898/
На выходе: http://www.onlinedisk.ru/file/545896/
Настройки достаточно брутальные, чтобы показать возможности - ratio близко к максимуму, где-то 0.7-0.8 и порог около минимума - 10 мВ.
Единственное что, пока не придумал как грамотно сделать настройки инерционности, чтоб  одна на другую не влияла
, поэтмоу с радостью выслушаю предложения по этому поводу и другие помидоры
Да... железный вариант еще не собирал, но надеюсь скоро сделать после доработки схемы, если конечно она жизнеспособна в реальности) Жду высказываний знатоков компрессоров и не только)

[lart]

Гм...
Для гитары? Что ж так сложно-то?
Для гитарного компрессора достаточно одного сдвоенного корпуса ОУ, пары-тройки полевиков и пары диодов. Ну, резисторы там, кондеры... Но не столько же!

[OlegFX]

Ну, ты, дядя, крут - такие схемы придумывать!

==Единственное что, пока не придумал как грамотно сделать настройки инерционности, чтоб  одна на другую не влияла==

Разделить цепи заряда и разряда, например, как в Symetrix 501, 301, 522 (в сети есть, в том числе, и на их сайте).
Если делать просто, то можно R40 прицепить к другому концу R2, тогда при регулировании атаки и/или релиза не будет меняться U на конденсаторе, т.к. не будет делителя R2/R40. А для релиза прибавочка в виде R2 будет совсем незначительная.

Rus, расскажи, зачем так много ПТ-ячеек (аттенюаторов)? Если не хватает ратио, то можно усилить сигнал в сайд-чейн - что так, что эдак повышается К_передачи цепи регулирования (т.е. Ратио в конечном итоге), только первое решение намного тяжеловесней.

Для чего нужен каскад на U3?

Каков эффект от цепи R21,24,C2?

А так, сразу видно, что U11, U14 совсем не нужны.

Ты симил К_гармоник?

[Mizzzer Schpion]

На самом деле, если для управления аттенюатором на полевике брать огибающую выходного сигнала, то степень компрессии будет фиксированная 1:2, то бишь на "Ratio" мы в действительности никак не повлияем. А повлияем только на амплитуду выходного сигнала и порог начала компрессии. Выводится математически это достаточно легко - вне зависимости от положений регуляторов и остальных номиналов, зависимость выходной амплитуды от входной всегда получается вида Uвых = a*sqrt(Uвх+b).

Для того чтобы изменять именно "Ratio", нужно использовать логарифматоры/антилогарифматоры для преобразования величины управляющего сигнала, либо использовать управляющий элемент с экспоненциальной характеристикой. То есть, если мы хотим иметь компрессию например 1:3, то в предыдущем выражении должен получиться корень не квадратный, а кубический.

Есть ещё вариант. Для управления ведь не обязательно использовать только огибающую выходного сигнала. Если взять, например, огибающую со входа, то можно получить степень компрессии 1:бесконечность (то есть, амплитуду на выходе, почти не зависящую от амплитуды на входе).

Возможно, если для управления использовать обе огибающие, смешав их в разных пропорциях, удастся получить степень компрессии, отличающуюся от 1:2 или 1:бесконечность. Правда этот вариант я ещё глубоко не рассматривал, и пока это только мои догадки...

[Vlds]

Взято с буржуйского форума.
Зачем наворачивать, когда придумано гораздо проще?

[DDD]

Rus,
как-то сложновато выглядит, типа как с сайта синтезаторщиков.
А в какой программе рисовал?
Кстати, в предыдущем посте от Vlds замечательный компрессор показан, я про него читал море добрых отзывов на diystompboxes.com
По-моему, русский парень его разработал.

[lart]

Кстати, в предыдущем посте от Vlds замечательный компрессор показан, я про него читал море добрых отзывов на diystompboxes.com
По-моему, русский парень его разработал.

Ага, только не совсем русский, а украинский ;-)
Это моя разработка, на diystompboxes обитаю под ником puzzle87.
Компрессор неплохо справляется со своими функциями, но замечательным я бы его даже с натяжкой не назвал. Просто в свое время поспорил там, что можно сделать компрессор не более чем на 4 транзисторах. Вот и пришлось за базар отвечать... :-)
Там дальше еще была его модификация в части двухполупериодного детектирования управляющего сигнала.

[DDD]

lart,
не скромничай: хороший компрессор, очень правильный для гитарных дел компрессор.
А то, что не русский, а украинский парень ссхему сделал - мне сложно разобраться, какой именно акцент присутствовал в той англоязыкой дискуссии на diystompboxes - русский или украинский: языки-то схожи. 
Кстати, я до сих пор не понимаю, почему бывшая Киевская Русь стала Украиной, бывший Киевско-русский язык стал украинским...и что такое русский язык вообще. Собственно, я-то в Казахстане живу и мне пофиг 

[Holy]

Извините, не в тему маленько.Не подскажите,где скачать можно эту программу для разработки схем?

[OlegFX]

На самом деле, если для управления аттенюатором на полевике брать огибающую выходного сигнала, то степень компрессии будет фиксированная 1:2, то бишь на "Ratio" мы в действительности никак не повлияем.

А как же многочисленные компрессоры и лимитеры на ПТ, работающие на принципе обратного регулирования (то, что ты называешь "для управления аттенюатором на полевике брать огибающую выходного сигнала"), имеющие Ratio от 1:1 до 20:1 и даже более, т.е. вплоть до лимитирования? Речь идёт не только о гитарных примочках, но и профессиональных приборах. Например:
1176 - Ratio меняется ступенями от 3:1 до 20:1;
NTP 179-300, лимитер;
NTP 179-140 компрессор-лимитер;
лимитер из пульта Studer169-269;
проект "An FET Audio Peak Limiter"  гуру Marshall Leach'a;
Scamp S01 компрессор-лимитер.
Схемы точно есть в сети.

Есть ещё вариант. Для управления ведь не обязательно использовать только огибающую выходного сигнала. Если взять, например, огибающую со входа, то можно получить степень компрессии 1:бесконечность (то есть, амплитуду на выходе, почти не зависящую от амплитуды на входе).

Принцип прямого регулирования - "огибающая со входа" - применяют совсем по другим причинам, никак не зависящих от соотношения Ratio.

Глобально: любое Ratio можно получить в компрессорах как с прямым так и с обратным регулированием. 

Для того чтобы изменять именно "Ratio", нужно использовать логарифматоры/антилогарифматоры для преобразования величины управляющего сигнала, либо использовать управляющий элемент с экспоненциальной характеристикой. То есть, если мы хотим иметь компрессию например 1:3, то в предыдущем выражении должен получиться корень не квадратный, а кубический.

Логарифматоры применяют для линеаризации управляющей характеристики при использовании VCA с децилинейным управлением вида "столько-то вольт упр. напряжения-->столько-то дБ изменение К_передачи" (сейчас они - львиная доля всех высококачественных VCA, например, серия THAT218х) и только при прямом регулировании. Остальное в этой цитате - очень туманно. Если ты приводишь в соответствие "такое-то Ratio - элемент с такой-то регулировочной характеристикой", то как же, в таком случае, оперативно менять это Ratio? В обычных компрессорах регулятор Ratio - это простой потенциометр, включенный после детектора.

Вообще-то, рекомендую ознакомиться с книгой "Автоматическая регулировка усиления в усилителях НЧ" Есакова и др.

[santa]

***Извините, не в тему маленько.Не подскажите,где скачать можно эту программу для разработки схем? ****

 эту
http://www.linear.com/designtools/software/ltspice.jsp


А в какой программе рисовал?**  swcad_ltspice

[santa]

 а почему не применть фоторезистор для регулирования амплитуды? схема была  на взводаторском сайте, там компрессор с лампочкой.
 лампочка светит на резистор.
 
таки полевики нелинейно  гасят сигнал, я симулировал  генератор  синуса кривоватенько было, а с резюком  вполне ровно  _в железе не собирал

[OlegFX]

==а почему не применть фоторезистор для регулирования амплитуды? схема была  на взводаторском сайте, там компрессор с лампочкой.==

Лампочка сильно инерционная, поэтому, получится не компрессор, а его медленная разновидность - левеллер. Он будет поддерживать какой-то уровень громкости, не сильно затрагивая фазу атаки. Вообще-то, такие штуки не для гитары.
А со светодиодом получится оптокомпрессор - ну, да, есть такие примочки со своими плюсами и минусами. Но это никак не связано с сабжем.

[hamaha]

Инерционны не только лампы, и фоторезисторы тоже. И хорошо инерционны, до десятков миллисекунд. Гитарная атака не переваривается.

[Uncle_Cherry]

а почему не применть фоторезистор для регулирования амплитуды

Была такая тема - Джомик. Марк Нопфлер от нее торчал, наверное и сейчас торчит.
Как вам?

[OlegFX]

Инерционны не только лампы, и фоторезисторы тоже. И хорошо инерционны, до десятков миллисекунд. Гитарная атака не переваривается. 

Есть сверхбыстрые оптроны Silonex. Но, по-любому, инерционность лампового и светодиодного оптронов - вещи сильно разные. Атаку, кстати, "плохо" обрабатывают практически все гитарные компрессоры - все они стреляют в той или иной мере. Но это, скорее фича, а не дефект. Очень быстрый, из тех, что я знаю - это BOSS Limiter LMB.

[DDD]

К слову, типичный фоторезистор на "засветку" реагирует на порядок-два быстрее, чем на затемнение. Т.е. он уже имеет типичные характеристики типичного элемента АРУ.

[Uncle_Cherry]

Атаку, кстати, "плохо" обрабатывают практически все гитарные компрессоры - все они стреляют в той или иной мере. Но это, скорее фича, а не дефект.

В том то и дело, что скорее фича - думаю, Марк Нопфлер наверное тоже исходил из этих соображений, а я это тоже понял еще в давние советские времена, но тогда еще не был уверен в себе.

Кстати, понятие "boost" я так и воспринимал как резкую атаку при дальнейшем спокойном течении звука (школа журнала "Радио").

Поэтому слово "бустер" для меня вообщем так и выглядело.

[Serchey]

А кто-нибудь видел в глаза схему Keeley Compressor?

[OlegFX]

==В том то и дело, что скорее фича - думаю, Марк Нопфлер наверное тоже исходил из этих соображений==

Договорю на эту тему. Вообще-то, если взять какой-нибудь "идеальный" быстрый компрессор и установить время атаки несколько десятков мс, то получится вот эта самая фича - выстреливание в атаки. Другими словами, если думать, что кайф гитарных винтажных (легендарных, проверенных временем...) компрессоров именно в этом выстреливании, то это не так. Это, просто, их потолок - а иногда, ведь, необходим просто динамически ровный звук.
Кстати, есть другая фича "плохих" компрессоров - резкое падение уровня сразу после фазы атаки с относительно медленным возвратом к нормальному уровню. Пинк Флойд - Wish you where here.