Автор Тема: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!  (Прочитано 11321 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #20 : Ноября 10, 2010, 04:03:07 am »
Цитировать
А кто сказал, что этот каскад для имитации лампы?
Дык... А где вообще было хоть слово про это?!  :o
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 04:28:25 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #21 : Ноября 10, 2010, 04:28:34 am »
Цитировать
Peratron, Ваши последние примочки построены по этой схемотехнике?
Ну, разумеется нет!
Хотя в них принцип автостабилизации тоже применён - причём, в нескольких ипостасях...

Эта схема позволяет работать с полевиком в традиционном резистивном каскаде - с традиционным характером перегруза. А предъявленные на тест примочки - попытка исследовать звучание сверхмягкого перегруза с длинным коленом по обоим полярностям...

UPD:
В качестве иллюстрации схемотехники серийно выпускаемых приборов, в которых используется бесподстроечная стабилизациия режима полевика - инструментальный (гитарный) канал микрофонного предусилителя САВ-1119Мк2:

Тут стабилизация несколько иная: на борту есть источник достаточно высокого напряжения - фантом +48 Вольт. А основное питание - отрицательное (-9 Вольт). Потому выбран p-fet КП-103М, режим которого стабилизирован фактически генератором тока, образованным при помощи сопротивления 120кОм, подключённого к фантому.

Назначение усилителя - чисто линейное согласование импедансов/уровней для подключения гитары к звуковой карте.

Хитрая схемка на биполярах - высоколинейное токовое зеркало.
Про ТЗ я уже писал - а это просто следующая ступень совершенствования.
Поскольку в основном (микрофонном) канале удалось добиться неплохого результата по спектру искажений, то мне захотелось выпендриться и в гитарном канале тоже - обеспечить на выходе только искажения полевика:

Потому потребовалось усовершенствовать классическое токовое зеркало, которое использовалось в предыдущем поколении приборов этого типа (САВ-1119 Мк1).
В результате - на выходе правильный быстроспадающий спектр: 2-я - -50дБ, 3я-4я - -100дБ. И ничего кроме...
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 04:47:31 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #22 : Ноября 10, 2010, 01:44:58 pm »
Цитировать
А кто сказал, что этот каскад для имитации лампы?
Цитировать
Наверное Все уже знают, что полевик в схеме это автоматически означает тонкую подстройку каскадов плюс отбор полевиков по напряжению отсечки
Потому что именно для эмуляции лампового перегруза нужен жесткий отбор по напряжению отсечки и начальному току, чтобы попасть в вилку рабочей точки, усиления и начала "сеточного ограничения".

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #23 : Ноября 10, 2010, 04:19:25 pm »
@ KMG
Цитировать
Потому что именно для эмуляции лампового перегруза нужен жесткий отбор по напряжению отсечки и начальному току, чтобы попасть в вилку рабочей точки, усиления и начала "сеточного ограничения".
Сорри, но это такая же легенда, как и утверждение, послуживше к началу треда.

Ниоткуда не вытекает, что нужен подбор - правильный расчёт и поиск адекватной схемотехники нужен, но подбор из этого автоматически не вытекает.

Как вариант: использование классической ламповой схемотехники при адекватном (масштабном) напряжении. Это тупой - но совершенно беспроигрышный вариант.
И этот вариант - не единственый...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #24 : Ноября 10, 2010, 04:55:03 pm »
Если ты придумаешь адекватную схемотехнику, в масштабе повторяющую поведение лампового каскада, да еще не требующую подбора полевиков по параметрам, тебе поставят памятник ;)

Пока что самый некритичный к параметрам получился у меня, за исключением разницы пентодной и тридной ВАХ.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #25 : Ноября 10, 2010, 05:02:01 pm »
Что брать в качестве "задатчика" масштаба?
9 Вольт разделить на 350 Вольт = 0,026?  :o Такой масштаб, да? Просто ВСЁ умножаем на него?
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2010, 05:03:05 pm от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #26 : Ноября 10, 2010, 05:05:29 pm »
Придёт время - и придумаю.  ;)
Не всё сразу, а хорошего - помаленьку.  ::)

Я вот подумываю о переходе на питание от двух "вечных" аккумуляторов - два пальчика по размерам аналогичны кроне. А полевики заслуживают адекватного питания не меньше, чем стержневые лампы.
Саморазряд у этих новых акков обещают маленький, а число циклов - больше 1000.
Преобразователь - штука не сложная, как известно теперь на практике из треда по батарейным ламповым примочкам.

В общем, пора уходить от стереотипов - и делать звук при помощи правильного питания.  8-)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #27 : Ноября 10, 2010, 05:42:01 pm »
Цитировать
Что брать в качестве "задатчика" масштаба?
9 Вольт разделить на 350 Вольт = 0,026?  :o Такой масштаб, да? Просто ВСЁ умножаем на него?
Примерно так.
Рабочая точка пропорционально ламповому, ламповый 1К/100К - примерно полпитания.
"Сеточное ограничение" по выходу должно быть (у лампы 80В~100В) 9*(80В~100В)/350 = 2В~2.5В.
С усилением несколько сложнее.
Первый каскад должен давать (при одинаковом с ламповом входном) такое же в пропорции к питанию выходное напряжение.
Остальные просто одинаковый с ламповым КУ, так как их входное будет тоже масштабировано в пропорции к питающему.
Ну и естественно скорректированная АЧХ.
Для каскадов без местной ООС по переменке (конденсаторы в катоде) приходилось вешать емкость на затвор, чтобы сымитировать влияние эффекта миллера.



Все остальное здесь
http://milas.spb.ru/~kmg/tubeemulation.html

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #28 : Ноября 10, 2010, 05:42:39 pm »
Цитировать
делать звук при помощи правильного питания.
...и это правильно!
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #29 : Ноября 10, 2010, 05:50:21 pm »
Мужики, по какому телефону в очередь к Церетели записывают?
Готов подписаться под каждым своим словом

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #30 : Ноября 10, 2010, 05:53:05 pm »
Цитировать
Мужики, по какому телефону в очередь к Церетели записывают?
Выкладывай заявку на памятник, "а мы рассмотрим" (С) ;)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #31 : Ноября 10, 2010, 06:14:07 pm »
Памятник ИМХО должен быть групповым. Предварительное (рабочее) название - "Несгибаемым старпёрам ветеранам дискуссий ГТЛаба".
Прошу выдвигать кандидатуры, голосованием отберем несгибаемейших.
Продолжайте список:
1. DDD
2.
3.
4.
.....
13.
Готов подписаться под каждым своим словом

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #32 : Ноября 10, 2010, 06:55:23 pm »
...и по презику несгибаемым от благодарного сообщества.
Простота хуже воровства.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #33 : Ноября 11, 2010, 10:05:23 pm »
В первой схеме биполяр должен быть NPN

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #34 : Ноября 12, 2010, 12:35:22 am »
Цитировать
В первой схеме биполяр должен быть NPN
Ох, сорри  :-[ :-[
Конечно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #35 : Ноября 12, 2010, 12:25:02 pm »
Если выбрать постоянную времени цепочки установления режима много большей, чем постоянная времени интересующих нас эффектов связанных с уплыванием рабочей точки при наличии сигнала, то параллельный резистор не нужен и компенсация будет работать для широкого круга ПТ. Даже пара минут после включения на прогрев никого не напряжет.

Искажений высшего порядка только такой стабилизатор добавляет изрядно.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2010, 12:25:36 pm от Medved »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #36 : Ноября 12, 2010, 12:32:15 pm »
На схеме изображены все элементы - для наглядности. Какие именно ставить в каждом конкретном случае - дело разработчика.

Насчёт искажений высшего порядка - сорри, не понял... О чём речь?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #37 : Ноября 12, 2010, 09:18:13 pm »
Торопился, когда писал. Имелись ввиду гармоники высшего порядка, естественно.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #38 : Ноября 12, 2010, 09:25:03 pm »
Они не отличаются от того, что этот же каскад произведёт без цепей автостабилизации режима.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Стабилизация FET? Это не просто, а очень просто!
« Ответ #39 : Ноября 13, 2010, 12:52:45 pm »
Отличаются, т.к. переход коллектор-эмиттер стабилизатора нелинеен. Это чистая теория, но даже симулятор показывает различия.