Различие типов перегрузов

[Basset]

Интересует следующее.
Перегруз лампового преда (каменной примочки)  и перегруз лампового оконечника. Разумеется формирование очень отличается. Почему, согласно многим источникам, перегруз мощника считается благородным и проч. ведь арсенал тональных регулировок после ограничения вообще упирается только в АЧХ динамика?
Какова форма сигнала при вхождении мощника в перегруз, как проявляется работа транса, где можно глянуть на осцилл-картинку?
Ткните плз.

[THRASH]

тупо плавно срезаеться верхушка синуса в меандр. Только что плавно из за разных резисторов в фазике по очереди то есть одна входит в ограничение раньше другой.
А вообще это ни какой не благородный перегруз, и придумали его просто издеваясь над аппаратурой.
Все современные усилители стараються делать так чтобы мощник работал в линейном режиме а все перегрузы формировались в перампе.

[AK-47]

А как же выходной транс, перемагничивание, "ступенька" по бокам импульса? Где-то была статейка буржуйская с картинками осциллограмм, но чё сказать хотели - поди пойми, то ли стрематься этой ступеньки надо, то ли обязательно в неё входить.... А для несимметричности среза верхушки организуют разные номиналы анодной нагрузки в фазиках, например 100к и 82к.

[Jinx]

Разные анодные резисторы вводят как раз для симметризации фазика.

[THRASH]

Разные анодные резисторы вводят как раз для симметризации фазика.

ну конечно :-?

[Jinx]

Дядька Фендер использовал короткий хвост в фазике, и при таком раскладе, ему пришлось поставить 82к чтобы улучшить баланс. Остальные тупо скопировали, но втулив длинный хвост. Сейчас балансом и не пахнет, но только в схемах с хвостом длиннее примерно 16к.

[KMG]

Усиление плеч лампового дифкаскада изначально разное, достаточно посимить чтобы это увидеть.
Так что разные резисторы стоят не зря.
Ступенька появляется за счет презаряда разделительных конденсаторов сеточным током выходных ламп, смещающем рабочую точку в сторону отсечки.
При сильном перегрузе как бы виртуально увеличивается отрицательное смещение на сетках выходных ламп.

[Basset]

Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании  рулит ого-го как?
И второй: "ступеньку" надо избегать, или нет?

[KMG]

Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании  рулит ого-го как?

Выходное сопротивление усилителя будет равным внутреннему сопротивлению лампы (десятки килоом), динамик на резонансе может просто пойти в разнос.
Ведь трансформатор преобразует внутреннее сопротивление лампы в выходное сопротивление усилителя в соотношении Ra-a/Rn.

[Denn]

Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза?

На этот вопрос можно получить ответ самостоятельно, и этот ответ будет убедительнее любой интернет-писанины. Достаточно взять сигнал с анода выходной лампы через разделительный конденсатор и делитель, и подать на вход любого линейного усилителя.

[Basset]

Зачем? А почему не микрофонного?   Какого анода из двух?  Чем анод нагружен?
Хотелось бы для разнообразия хотя бы иногда получать просто ответ на просто вопрос.
Кстати здесь всё является интернет-писаниной, ибо это на самом деле интернет и мы тут пишем.

[AK-47]

To Ace Carson:  под "хвостами" в фазике что имеется ввиду?

To Basset: привыкай, в нашей тусе так заведено 

P.S: Поначалу и меня бесило, теперь привык. Обожди, вот в топик заглянет некто с ником на букву Р,в очередной разок расскажет о том, как он двигал прогресс в радиоделе нашей отсталой Родины, а потом отошлёт к трудам Гендина   :-/

[Jinx]

... или тем паче убедит тебе, что всё это чушь, а схему надо чувствовать - тогда всё будет понятно сразу и без лишних мыслей

Под хвостами понимается сопротивление в катоде. Отсюда, кстати, и название.

[OlegFX]

Вопрос: на минутку представим, что у нашего динамика такое сопротивление, что транс не нужен. Что мы потеряем в плане качества перегруза, только ли завал по частотке снизу и сверху? Или он в формировании  рулит ого-го как?

Выходное сопротивление усилителя будет равным внутреннему сопротивлению лампы (десятки килоом), динамик на резонансе может просто пойти в разнос.
Ведь трансформатор преобразует внутреннее сопротивление лампы в выходное сопротивление усилителя в соотношении Ra-a/Rn.

Почему это "вразнос"? Демпфирование определяется не абсолютным значением r_вых, а отношением R_нагрузки/r_вых. Автор же спрашивает о высокоомном динамике - с таким R, при котором усилитель "видит" его как и обычный динамик+транс.

[Denn]

Какого анода из двух?

Любого.

Чем анод нагружен?

Своей родной нагрузкой. Для чистоты эксперимента можно резистором.

Кстати здесь всё является интернет-писаниной, ибо это на самом деле интернет и мы тут пишем.

Т.е. для тебя важнее не как оно есть на самом деле, а что про это думает виртуальный человек в инете, верно?
Не скажу за других, но я например сегодня думаю одно, а завтра совершенно другое, потому что просто изменился вкус, узнал что-то новое, поменял гитару или динамик, наконец! Кто-то другой наоборот, будет до посинения твердить что влияет так-то, потому что разок где-то заикнулся и теперь надо "отвечать за свой базар", хотя на самом деле мнение изменилось. И толку тебе от таких мнений?

[ivana]

Смешно . С одной стороны достает конечно, когда очередной ленивый на извилины ник спрашивает про Ra а при кидании прямой ссылкой ноет что "там из пустого в порожнее и нет конкретных ответов", а с другой стороны если развить теорию Денна, то все топики будут из 2-х постов: "Подскажите....." и "сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!", причем этот ответ можно нарисовать картинкой в рамочке и просто автоматом в движке форума давать на него ссылку после первого поста 

ЗЫ имхо, разумный компромисс между этими крайностями будет лучшим вариантом.

[Denn]

"сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!"

Золотые слова! На полном серьёзе.

[Peratron]

"сам читай литературу и ставь эксперименты - получишь собственные ценнейшие знания и опыт и не будешь заложником чужих ошибок!", причем этот ответ можно нарисовать картинкой в рамочке и просто автоматом в движке форума давать на него ссылку

Вообще то такая идея не лишена разумности - и, пожалуй, имело б смысл вынести её пред очи неофита, пытающегося запостить свой "вечный" вопрос в основную группу хотя б при первой попытке войти туда с темой, содержащей кодовое слово "помогите".

[Peratron]

а потом отошлёт к трудам Гендина

А вот этого не дождётесь. Написал бы - Фурдуева, таки да, согласился б. А вот Гендин, извините, не канает... 

[Peratron]

Почему это "вразнос"? Демпфирование определяется не абсолютным значением r_вых, а отношением R_нагрузки/r_вых. Автор же спрашивает о высокоомном динамике - с таким R, при котором усилитель "видит" его как и обычный динамик+транс.

Тут ещё интересно, что есть "разнос" - если речь о пробое анода при отключенной нагрузке, то он происходит из-за наличия незадемпфированной индуктивности трансформатора, накапливающей слишком большую энергию. От высокоомного говорителя ожидать таких подвигов затруднительно...