Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5

[Hyde]

Есть в Фрамусе Кобра и в Богнере Шарп такой каскад:


Вопрос. Что это за каскад и что он даёт? Понятно, что он не усиливающий, но это и не КП чистой воды. Что именно это какад привносит в звук? Просто думаю о том, стоит ли повторять этот каскад или лучше на этом триоде сделать кранч или ещё что-нибудь.
Знатоки, обращаюсь за помощью. Спасибо.

[THRASH]

нету картинки

[Hyde]

Хз, у меня отображается.

[Marton]

Это буферный каскад. По сути - это повторитель того, что падает на входном резисторе 1 М. Чаще встречается схема, где 100к стоит не в аноде, а в катоде вместо здешних 10к, а так получается делитель 100к/10к.

Буфер на выходе многоканального преда необходим. Нужен ещё один триод - можно сделать буфер и на ПТ. А так - чисто пуристские настроения - пред ламповый, буфер (посыл на эффекты) - ламповый, т.е. весь тракт - ламповый, и сгордостью пишем: ол тьюб гитар преамплифайер .

[Hyde]

Да, буфер конечно необходим, но к слову мне повторитель на мосфете вкатил намного больше.
Вопрос в том, что если этот каскад не красит звук, а просто его повторяет, то я лучше триод на "дело" пущу:)

[Denn]

@ Hyde

Красят звук даже буферные каскады петли.

[Hyde]

Ну я осознанно не писал того, что может написать и КЭП.
Я думаю ориентация преампа в пространстве относительно магнитных полюсов тоже делает своё чорнае дело, но меня интересуют более весомые аргументы.
Denn, ничего личного.

[Denn]

"Весомое" - всё что "до" ТБ включительно.

[Hyde]

Это уже намного лучше. Спасибо.

[Marton]

Если делать копия аппарата (хотя бы схемную копию), то такие буферы необходимо ставить. Они - часть звука аппарата, как ни крути.

Помню, EaNot писал, что Марк 4 не зазвучал без сэндового каскада, стоящего, казалось бы, в совсем не красящем звук месте...

[Denn]

@ MARcus

Ну, я собственно об этом и написал. Но народ не верит, приравнивают окрас звука буферными каскадами к "ориентации преампа в пространстве относительно магнитных полюсов"...

[Marton]

@ Denn

 

[Denn]

@ Denn

 

Я одно время "прикипел" к буферу на ОУ, мне даже начало казаться, что он нейтрален и я его не слышу. Поскольку все конструкции делал с этим буфером, то скорее всего поэтому и перестал замечать (слуховая маскировка?). Каково было удивление, когда я на очередном макете попробовал включиться без буфера  :o  Да-да, без буфера: КП - ТБ - длинный кабель - ламповый оконечник - каб. Теперь никаких буферов/разрывов и прочей рационализаторской хренотени, по крайней мере для себя-любимого.

[Marton]

Не, я без буфера вообще не пробовал. Теперь попробую .
Вход УМ по-любому высокоомный?

Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...

[Denn]

Вход УМ по-любому высокоомный?

Ну да, стандартный "фазик", 1мом на входе.

Алексей тоже рекламировал отсутствие буфера...

И правильно. На самом деле потеря ВЧ в длинных кабелях слегка надуманная проблема: поворот соответствувющей ручки ТБ - и проблема решена. Ведь в любом случае звук выстраивается на слух. Естественно не берём в рассчёт клинические случаи типа 15-метровой "косы" неизвестного происхождения, Rвх 47к и т.п..

П.С. Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими. На определённом этапе такие решения устраивают, но если продвигаться дальше к хайэнду, то работает железобетонный принцип: уменьшение кол-ва каскадов всегда лучше, всегда!

[Peratron]

Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.

Только вытекает совершенно разное - ключевую роль играет петлевое усиление и ширина полосы ОС. И вот тут то вся собака и урыта.
Потому ни в коем случае не следует пытаться приравнивать монолитные ОУ и схемы на рассыпухе.

Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...

[Denn]

Если вдуматься, то повторитель на ОУ и повторитель на ПТ - это усилительные каскады со 100%-ой ООС, со всем вытекающими.

Только вытекает совершенно разное - ...

Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука. Мне этого достаточно, без подробностей: в какой полосе частот и в какой степени.

Катодный повторитель - он тоже со 100-й ООС. Однако ж и с ЭП его не сравнить...

Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.

[Hyde]

Я не хочу лезть в дебри, ибо если я буду много думать о своём звуке (именно в том, какие у меня мосфеты в повторителе и пр.), мне не останется времени на то, для чего я это делаю - для музыки. Задача стоит не повторить, а сделать приближённую копию Кобры. Как сделаю, отпишусь о результатах.

[Peratron]

Для кого разное, а для меня одинаковое и единственное - плохо для звука.

Не равняй себя со звуком и не решай, что для него плохо, а что хорошо!
 

Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.

О как! А мужики то и не знают (с)...
И чем же он режет песок?

[Denn]

Всё верно. КП - известный "пескорез" в гитарных преампах, и "цифро-зудо-рез" в буферах-утеплялках между CD и УМ.

И чем же он режет песок?

Ясное дело, вакуумом