Вопрос о каскаде в Framus Cobra 5

[OldMike]

Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
 Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...
Насчет ТБ - может быть и очень неплохо -  я и сам не сторонник только классического гитарного ТБ. уж больно криво он регулирует, особенно, когда звук не громкий . Интересно было бы покрутить в реале

[burjak]

Интересная эта кобра. Схема - ракта 1 в 1, но чем обусловлена такая разница в звуке?
http://www.youtube.com/watch?v=rwSuxQ6DZTU
http://www.youtube.com/watch?v=dFUwdLPOho4&feature=relmfu
(слушать на HD)

[vitek]

Насколько я помню, в кобре другой ТБ, другой фазик и ООС в оконечнике.

[burjak]

Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана

Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить

[burjak]

Не лучший способ сажать усиление - выходное сопротивление растет при этом, а диапазон допустимых амплитуд - сужается...
 Возможно - это сделано для снижения рассеиваемой анодом мощности при работе на низкоомную нагрузку? Для КП 10к в классическом включении - маловато, не будет нормально работать. А так они - вроде от пониженной анодки запитали...

Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.
С лампой не так страшно, там у анода порядка 50к сопротивление, а вот с mosfet резистор в drain нужен обязательно.
А тк. send, это стандартный линейный выход, то 1-2vpp размаха достаточно.

[vitek]

Ну если смотреть схему с их же сайта, то там вполне обычный оконец, ну регулировка немного иначе сделана

Вот ТБ да, особенно его низкий входной импеданс
Жаль ректы под рукой нету, чтобы проверить

Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет 

[Rst7]

Резистор в аноде поставили для того, чтобы при включении аппара не вышибло высоковольтным импульсом то, что будет в send включено.

Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?

[burjak]

Ну вот это "немного иначе" очень по другому играет 

Это мы проверим

Ну-ка расскажите, каким это таким образом? В смысле - каким образом там будет "высоковольтный" импульс?

В следствии заряда разделительных емкостей.

Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.
Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?

А поднять КУ, тем самым снизить выходной импеданс повторителя и приблизить его ку к 1 можно просто добавив параллельно анодному резистору кондер 47-220н

уп.
да, оконечник действительно другой, демпфирование динамика совсем в другом частотном диапазоне идет

[Vilsi]

тема зацепила, причем, смотрю, не одного меня. пришлось вспомнить молодость и попробовать поанализировать схему путем применения архаичных методов анализа.
к сожалению, перед новым годом попал в цейтнот, но на каникулах удалось выкроить пару часов и написать пару формул. вот что получилось.
ну, по поводу Миллера снимаю претензии. был неправ.  но очень хотелось в рабочем диапазоне ее влияние, действительно, не сказывается.
итак, к-т передачи в зависимости от нагрузки
здесь принята крутизна лампы в 1 мА/В.

Максимальное значение Kn составляет 0,92. Как видно, Rn перестает влиять на Kn, начиная приблизительно со значения в 20 кОм
зависимость к-та передачи от частоты. здесь принята Rn=20кОм, Сn=620 пФ (емкость нагрузки). емкость определялась тупо измерением 5 м микрофонного кабеля. ну должна же быть какая-то емкость? пусть будет такая.
G-амплитуда, Ф-фаза

усиление по аноду. G8-емкость анод сетка 0,8 пФ, G17-1,7 пФ.

[KMG]

В следствии заряда разделительных емкостей.
Иногда даже тех 6в достаточно,чтобы выжечь cmos вход.

Неправильно симил, там нижний кондер в катодной цепи 10к, а также симить нужно с полной анодной цепочкой.
Даже без нагрузки анодки остальными лампами преда, фазика и выходными и с трансом с 0 сопротивлением, анодное нарастает около 1.5 сек.
И выброс на нагрузке сенда на более 3В.
С полной нагрузкой лампами будет еще меньше, а если включать с неотключенным стендбаем, то катодник вообще ничего не выдаст на выход.

Потом, а вдруг фейл, пробило катодный кондер и framus cobra за 2.5k$ сожгла пульт за 5k$?

Тут уж ничего не спасет, хотя на катоде повторителя сенда постоянка около 15В.

[burjak]

100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.

15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.

[KMG]

100к поставил, линейный вход может и не быть 10к.
конечно при нормальных условиях выброса не будет, но на месте Framus я бы тоже поставил 100к в анод и зашунтировал его кондером в 100нан.

При чем тут сопротивление линейного входа, чем ниже выходное сопротивление источника тем лучше.
А без 100к в аноде и 10к в катоде вся анодка будет падать на лампе, а это уже выход за паспортные данные при этом токе через лампу.
Поэтому и поставили эти 100к в анод.

15в - не 150. вероятность пробоя кондера ниже, да и в случаи пробоя на таких напругах он не будет перемычкой.

Так вот как раз при 100к в катоде, на нем 130В и выброс на нагрузке при этом 18В

[Vilsi]

продолжение
входное сопротивление для 2-х значений конденсаторов.

как видим, зависимость входного сопротивления от частоты весьма серьезная, но при этом на частоте порядка 10 кГц его значение составляет около 1 МОм, что вполне удовлетворяет категории "повторитель".