Автор Тема: Фэйзер ламповый  (Прочитано 4335 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Фэйзер ламповый
« : Мая 09, 2012, 08:24:16 am »
здравствуйте, хочу собрать ламповый фэйзер, думаю для начала четыре звена, в качестве управляемых элементов думаю использовать варисторы, может кто нибудь может накидать примерную схемку одного звена и ориентировочные номиналы ??

21 февраля 2013
делаем по этой схеме  http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2013, 01:30:16 am от misha »
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #1 : Мая 09, 2012, 10:42:48 am »
Идея отличная!

Первое что пришло в голову - сделать как-то так:

http://imageshack.us/photo/my-images/189/tubephaserprototype00.png/

Надо подумать как лучше прикрутить управляющие элементы. Смещения я для простоты подал от одного делителя на все каскады, можно и с автосмещением сделать. Можно и попробовать избавиться от переходных конденсаторов С11-С14.
Разумеется нужен ещё генератор инфранизкой, модулятор и смеситель.  ФЧХ видно на картинке. Наверно, лучше будет делать на лампах с низким внутренним сопротивлением, например 6н23п и уменьшать нагрузочные резисторы R2, R4, R6, R8, R17, R18, R19, R20. Вырастет ток потребления, зато улучшатся другие параметры, такие как равномерность АЧХ, например. На выходе пока прикручен обычный повторитель, но вообще надо делать смеситель-усилитель, так как сейчас схема даёт ослабление сигнала -3дБ.

Что скажете, камрады?

PS: Желающим посимить могу кинуть файл в формате NI Multisim 11.





в качестве управляемых элементов думаю использовать варисторы

А оптопары чем не угодили?
« Последнее редактирование: Мая 09, 2012, 10:47:03 am от zeroid »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #2 : Мая 09, 2012, 11:01:26 am »
Вот нагуглил, правда и то и другое весьма сомнительно....

http://www.solorb.com/elect/musiccirc/liquidator1/

http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf

-s_d-

  • Сообщений: 155
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #3 : Мая 09, 2012, 06:56:16 pm »
насчет "ликвидатора" сказать ничего не могу, а вот вторая схема уж точно будет работать. но мне кажется делать такие вещи на лампах слишком уж, всётаки юнивайб будет предпочтительнее.
не показано как будет происходить вращение фазы тут http://img189.imageshack.us/img189/3703/tubephaserprototype00.png ???

можешь еще посмотреть в гугле такую вещь "Magnatone "Vibrato"

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #4 : Мая 09, 2012, 06:57:21 pm »
Давно витает у меня эта идея, но руки не доходят, и видимо не скоро дойдут.
Причем, интересна не столько схема, сколько исполнение устройства (довольно экзотическое).

Может выглядеть как старинный термогененератор на термопарах, расположенных вокруг керосиновой лампы.
Жаль, нет времени нарисовать все это в 3D графике.

Короче объясняю.

6 двойных триодов (12 фазовращающих цепочек), плюс несколько каскадов для согласования/суммирования.

Красивый обруч, на котором по кругу расположены все лампы. Подножием служит стойка с блоком питания.

К центру сходятся все фоторезисторы управления фазовращающимися цепочками.
Сверху над ними закреплена обычная лампа на 220В.

Закон управления ее накалом может быть любой.

Причем элементами управления могут не только фоторезисторы, а даже терморезисторы.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #5 : Мая 09, 2012, 07:14:09 pm »
Большие сомнения в пригодности схемы http://imageshack.us/photo/my-images/189/tubephaserprototype00.png/
для фейзера. А вот эта: http://ricktone.rickcampbell.org/cgi-bin/getimg.cgi/Schematic_TubePhaser_1.pdf - другое дело.


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #6 : Мая 09, 2012, 08:19:18 pm »
Коль вы тут полезли в экзотику - то вот развитие дядьковишнёвой идеи: лампы в кружок - но только посередине крутится магнит.
Ведь наверняка магнит каким то образом способен воздействовать на поток электронов - вот за счёт этого эффекта и обеспечить модуляцию.
А магнит крутить, есно - маленьким движком.
Дизайн будет просто убойный - если правильно оформить, то народ вымрет...
 :P

К слову - можно эту идею и с фоторезисторами оприходовать, крутя источник света ;-)
Но с лампёхами в качестве приёмников управления - прикольней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #7 : Мая 10, 2012, 04:16:39 am »
А Peratron дело трёт! Наверное многих такие мысли посещали. Я вот думал с магнитами и лампами как-нибудь поэкспериментировать.
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #8 : Мая 10, 2012, 05:26:19 am »
Бюджетное решение:
по кругу куча МП-39 со спиленными шляпками, в центре ментовская мигалка   ;D

Музчины, а кто вообще пробовал внешним полем поуправлять процессами в лампе?
Поделитесь итогами.
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #9 : Мая 10, 2012, 07:20:39 am »
Есть ещё магниточувствительная резина! То есть, магнитоуправляемое сопротивление.

А вот датчики холла тут, пожалуй не проканают...

Но только сама идея пока прикольна - но ешё не работоспособна: в классическом фейзере требуется согласованное, а не фазно-сдвинутое управление.
Но поскольку чисто дизайнерски идея очень интересна, то следует помедитировать именно над тем, как утилизировать кручение управляющего элемента...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #10 : Мая 10, 2012, 08:20:16 am »
Цитировать
Ведь наверняка магнит каким то образом способен воздействовать на поток электронов
Первый раз слышу такую фантасмагорию.
Но - чего не знаю, того не знаю - не пробовал.

Только не вращать - лесли-эффект тут не получится.

А вот выдвигать из подставки к лампам - почему бы и нет. Еще лучше - стационарно закрепленный электромагнит.

Если магнит и будет иметь какое-либо интересное воздействие на лампы, то тогда их лучше располагать вертикально по кольцу.

« Последнее редактирование: Мая 10, 2012, 08:39:41 am от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #11 : Мая 10, 2012, 03:42:17 pm »
@ AK-47

Вот, кстати, и проэкспериментировал. Делюсь итогами.
В эксперименте участвовали три магнита (самых обычных, не сверхсильных): прямоугольный 6х2х1,5 (размеры в сантиметрах), цилиндрический 2,3х2,1 и в виде тора (точнее, кольца) 4,8х2,5х3,7, где третий размер - внутренний диаметр. Скажу сразу, влияние есть.
Подопытная схема - макет HotBox на 6Н2П с 6П14П в УМ. Цилиндрический магнит почти ни об чём. Прямоугольный магнит интереснее. Если двигать (но всё равно приходится достаточно быстро, чтобы эффект был заметнее) им в плоскостях триодов, то наблюдается некоторое изменение громкости. Если просто прикладывать его к лампам, то это даёт особенный эффект на выходной, так как она и конструктивно другая (больше). Происходит снижение громкости. Зависит оно и от того, каким полюсом приложен магнит. В одном случае эффект менее выражен, в другом - сильнее. Все магниты влияли на 2 лампу преда одинаковым образом: при их приближении к лампе громкость снижалась независимо от полюсов. На первой лампе такого эффекта не было. Может, дело в КП? Впрочем, справедливости ради замечу, что одна лампа с индексом ЕН, а другая обычная. Переткнуть я их что-то не сообразил... Таки ладно. Самый цинус был с магнитом в форме тора.
Если вы сложите большой и указательный пальцы левой руки в виде буквы О, а затем вложите в образовавшееся отверстие указательный палец правой и начнёте двигать им взад и вперёд, то поймёте какого рода эксперимент я провёл. Эффект уже значительно (и даже ярко) выражен и субъективно делает звук более выпуклым, что-ли. То есть, на пиках амплитуды колебаний громкость ниже, а в середине нормальная. И с частотой - сами догадайтесь какой. Это что касается первой лампы. На выходной тоже что-то есть, но оно в целом уже само по себе сажает звук. Не стал пытать.
И ещё кое-что. Последний магнит совершенно точно убрал какую-то ма-а-аленькую частичку из общего спектра шума. Этот момент я специально отслушивал.

В развитие темы: магниты надо один хрен распологать близко к лампам, если интересует глубина модуляции (а она не велика), так что можно попробовать и сильные магниты.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2012, 04:29:50 am от Husted »
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #12 : Мая 10, 2012, 03:48:29 pm »
С сильными магнитами поосторожней - может необратимо погнуть конструкцию электродов.
Так, что экспериментировать следует на том, что не жалко.

Относительно громкости - она и должна только уменьшаться. По понятной причине.

Так же, понятно, что эффект должен наблюдаться только на сильных полях - иначе б в РТМ на лампы указывалась бы необходимость защиты от земного магнитного поля...

ХИНТ: по идее, магниточувствительностью обладают JFET - что-то где-то когда-то про это читал...

UPD: судя по конструкции, стержневки должны обладать более выраженной магниточувствительностью - там фигурируют сфокусированные потоки, а сбить фокусировку по идее легче, чем пересилить весь поток...
« Последнее редактирование: Мая 10, 2012, 03:50:39 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #13 : Мая 10, 2012, 04:14:41 pm »
Цитировать
В развитие темы: магниты надо один хрен распологать близко к лампам, если интересует глубина модуляции
Вывод - помещать лампу в соленоид.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #14 : Мая 10, 2012, 04:41:45 pm »
@ Peratron

Конечно понятно. В общих чертах.

@ Uncle_Cherry

Да, что-то такое напрашивается. И вот тут есть интерес попробовать много чего... Частоты за пределами звукового диапазона пожалуй тоже. Сдаётся, на лампе именно сдвоенной конструкции можно наковырять что-нибудь интересное... Но у меня нет соленоида. Только торы, которые чтобы нормально прокачать - это надо ещё и генератор нихреновый лепить. Пусть кто-нибудь другой в этот раз..
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #15 : Мая 10, 2012, 05:10:25 pm »
Цитировать
Вывод - помещать лампу в соленоид.
Не факт.
Соленоид даёт осесимметричное поле - а в каждом конкретной конструкции лампы требуется смотреть куда и как летят электроны. По идее, наибольший эффект должно давать боковое отклонение - как в кинескопе...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

abcetc

  • Сообщений: 809
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #16 : Мая 11, 2012, 08:23:13 am »
Солидное влияние м.п. должно быть на лучевые тетроды... по идее...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #17 : Мая 11, 2012, 09:32:13 am »
Гм.....
Дарю мысль:  на основе эксперимента камрада Затворника изобразить компрессор.
Ну а что, интересно, ведь "электрического" вмешательства в ОС уже не будет, влияем исключительно на поле полем же   ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Затворник

  • Сообщений: 271
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #18 : Мая 11, 2012, 10:22:42 am »
Понимаете, какая штука. Магнит этот, который в виде кольца (типа тор), а точнее его магнитное поле имеет свой условный центр, так сказать. И механическое его перемещение вдоль/внутри баллона лампы непрерывно и, скажем так, мягко. Из-за этого звук становится не просто выпуклым, а как бы даже округлым. То есть, чтобы получить подобное приближение используя катушки, надо взять несколько независимых, поставить их друг на друга и включать последовательно/попеременно. Но тогда эффект будет дискретным. Или как?
А компрессор да, уже вариант.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2012, 10:24:56 am от Husted »
Депрессия - это когда выбитые зубы собирают сломанными руками.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фэйзер ламповый
« Ответ #19 : Мая 11, 2012, 10:25:02 am »
не показано как будет происходить вращение фазы тут

Там и смеситель не нарисован, это просто я базовые каскады церканул чтобы посмотреть как вообще на лампах фазовые фильтры себя ведут.

Большие сомнения в пригодности схемы

Да это не схема, а полсхемы. Разумеется надо всё дотачивать.