Автор Тема: Не ОУ на рассыпухе.  (Прочитано 17985 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ОУ на рассыпухе.
« Ответ #20 : Февраля 26, 2013, 06:45:06 am »
2:zEROID...поддерживаю, ибо в таком деле, главное: правильно хотеть.
Вот ( http://www.beis.de/Elektronik/LNPreAmp/LNPreAmp.html ) тоже, человек хотел в правильную сторону.
С дополнением, Tubeman.

« Последнее редактирование: Февраля 26, 2013, 06:48:11 am от uber_bulb »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #21 : Февраля 26, 2013, 07:17:58 am »
Изменил название, чтобы не вводить правоверных во искушение.

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ОУ на рассыпухе.
« Ответ #22 : Февраля 26, 2013, 07:25:23 am »
Есть динамики, которые напрямую в анод  через ёмкость.  Сопротивление обмотки  сотни ом (активное).  Если  найдёшь  нечто раритетное, сэкономишь на выходном  трансе. Но ещё не любые мощные лампы покатят. До кучи к раритетному динамику надо изыскать какие-нибудь 6П18П...
У 3ГД-11, кстати, вполне "гитарная" полоса, для дома пойдёт
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Thorn

  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 867
  • diyfactory.ru
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #23 : Февраля 26, 2013, 06:45:06 pm »
Cорри за офф но я что-то комрадов не понимаю - здесь говорят что джон харди это нормал а в оффтопе - что развод и лоховство. :)
http://diy-tubes.ru - комплектующие для самодельного музыкального оборудования

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #24 : Февраля 26, 2013, 07:46:04 pm »
Цитировать
Cорри за офф но я что-то комрадов не понимаю - здесь говорят что джон харди это нормал а в оффтопе - что развод и лоховство. :)
Видимо, потому, что пока ещё не выработалось форумное консолидированное мнение. Но мы над этим работаем, осталось подкупить или запугать Зероида.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #25 : Февраля 26, 2013, 11:00:41 pm »
Так, девочки, не волнуйтесь. В данном вопросе вижу два направления. Первое - высококачественный ОУ на дискретных элементах для серьёзного применения. Второе - говноимитация кривотупого ОУ для втыкания в гитарные перделки, кстати такие варианты попадаются на глаза и имеют право быть. Сконструированы изначально говёнными, кривыми, рассчитанными на перегруз. Первый путь - минимизация искажений, максимальная линейность и, как следствие, жёсткий клиппинг, на который схема НЕ РАССЧИТАНА. Второй путь - возведение искажений в культ, плавный загиб ВАХ, полная никчёмность с классической стороны и некий прикол в качестве "присиралки".

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #26 : Февраля 27, 2013, 04:39:24 am »
zEROID
1. Не бывает схемотехники хорошей и "говяной". Бывает подходящая к решаемой задаче и неподходящая.
2. Кажется развлекаться "присиралками" тебе тоже доводилось. К чему тогда пафос в этой теме?
3. Пристрастие москвичей к фекальным оборотам речи - необъяснимо.
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2013, 04:45:48 am от pushkinitel »

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #27 : Февраля 27, 2013, 07:24:22 am »

new_man, доводи схему до готового звука. Это ж только часть схемы, я правильно понял ?

просто тут не все понимают, если ты что-то выложил, так это так и будет звучать. Не все понимают, что есть процесс проектирования, сборки и наладки. Всем подавай готовую конфету

а кому схема кажется сложной, пусть идут в "тему про два транзистора", так и там найдут бревно в глазу

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #28 : Февраля 27, 2013, 10:23:57 am »
посты с нулевой информативностью буду удалять!

Нормальная там информативность. Улыбайтесь чаще :-)

Не бывает схемотехники хорошей и "говяной". Бывает подходящая к решаемой задаче и неподходящая.

Спасибо, кэп. 8-)

Кажется развлекаться "присиралками" тебе тоже доводилось. К чему тогда пафос в этой теме?

Пафоса ноль. Просто есть пожелание к камрадам направлять усилия более продуктивно.

Пристрастие москвичей к фекальным оборотам речи - необъяснимо.

Факт.

На а далее по теме, вот как раз пример "недоОУ" на рассыпухе для гитарных применений:

http://www.diystompboxes.com/analogalchemy/sch/diodeopamp.html

Ничего не мешает сделать что-нибудь ещё в рамках подобного схемотехнического минимализма, например на полевиках. Ну или с двухтактным выходом, рассчитанным именно на перегруз.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #29 : Февраля 27, 2013, 03:18:55 pm »
Цитировать
Цитировать
И главное - как  это звучит?
Реампинг мне сейчас делать затруднительно, а сам я не гитарист.
Вот -что наколупал.
https://www.box.com/s/9gqob3itfohh0j9zpms3


На мой слух такое можно получить на одном транзисторе, семпл в конце статьи: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article17.htm

Igor_Naume

  • Сообщений: 17
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #30 : Марта 01, 2013, 06:11:29 pm »
А в чем смысл ОУ на дискретных компонентах?
Разброс, даже небольшой в параметрах этих компонентов приведет к ухудшению стабильности работы с глубокой ООС вплоть до возбудов. А без ООС ОУ - усилитель с бесконечно большим коэф. усиления, то бишь компаратор...
В чем их фишка?
Чтобы избавиться от всяких котов, лучше всего обзавестись своим собственным...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #31 : Марта 01, 2013, 06:55:53 pm »
Igor_Naume
Но я же поправился: написал "не ОУ...".   [smiley=wink.gif]

Более точно стоило бы написать что-нибудь типа "симметричная усиливающая и искажающая схема, предназначенная для использования в качестве узла перегруза". Правда в шапку темы это не поместилось бы.


OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #32 : Марта 02, 2013, 12:22:48 pm »
Только одно замечание - большинство прилично звучащих примочек имеет несколько каскадов. И их многокаскадность - одна из причин хорошего звука. И вот строить 3, скажем, каскада на основе такой схемотехники - явный перебор, ИМХО...
Хотя сама идея неплоха (и много раз озвучивалась :)) - сделать схему, мягко входящую в ограничение с относительно небольшим усилением... Например, Босс OD3 в качестве главного искажающего каскада имеет "квази ОУ" на 3х ПТ...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #33 : Марта 02, 2013, 12:42:39 pm »
OldMike...сделать схему (очень) мягко входящую в ограничение, можно еще проще (3V+2БТ). Для этого, вовсе не обязательно собирать структру "квази ОУ" Короче: оп-ля( http://imageshost.ru/photo/80040/id2865275.html ) и готово.
...а потом, соединяем две такие схемы ( http://imageshost.ru/photo/161831/id2865276.html) последовательно, и получаем очень приличный овердрайв.
С дополнением, Tubeman.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2013, 12:48:59 pm от uber_bulb »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #34 : Марта 02, 2013, 01:37:32 pm »
А в случае многокаскадной схемы - там усиление на каскаде нужно еще меньше и вполне допустимо каскад делать на одном ПТ, той или иной структуры...
Именно это я и имел в виду, бесперспективность подхода, описанного в топе.
 Все - ИМХО.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #35 : Марта 02, 2013, 02:03:27 pm »
Цитировать
сделать схему, мягко входящую в ограничение с относительно небольшим усилением... Например, Босс OD3 в качестве главного искажающего каскада имеет "квази ОУ" на 3х ПТ...
А чем БСИАБ плох?
Если брать ПТ с большой отсечкой и уменьшать усиление за счёт отказа от истокового конденсатора + небольшое сопротивление в затворе верхнего плеча - будет и очень мягко, и с небольшим усилением, необходимым для каскадирования.

ХИНТ: а можно ещё использовать ПТ в качестве пассивного ограничителя - в виде встречно-параллельно включённых ПТ с закороченными З и И...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Ligeti

  • Сообщений: 891
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #36 : Марта 02, 2013, 02:38:02 pm »
@ Peratron

http://i199.photobucket.com/albums/aa115/jimi_026/OseeD.gif
Вы это имеете ввиду? Между прочим прибор прекрасно звучит...

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #37 : Марта 02, 2013, 03:25:21 pm »
2 Peratron
А вот делал я клон Сансампа на мю-каскадах. Первые два каскада с усилением, как у оригинала, транзисторы - КП303Г/Д, Uотс около 2,4В, т.е. за исключением межкаскадных коррекций - почти FetTwin от Medveda (а третий - каскодный мю от xbabnanov). Так вот не очень-то порадовали по звуку мю-каскады на ПТ с большой отсечкой. Вдобавок, на хайгейне сильно шумело из-за большего Ку (чтобы жужжало так-же, как на малых отсечках).

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #38 : Марта 02, 2013, 03:51:57 pm »
Цитировать
@ Peratron

http://i199.photobucket.com/albums/aa115/jimi_026/OseeD.gif
Вы это имеете ввиду? Между прочим прибор прекрасно звучит...
Честно говоря, я не понял, как полевики в этой схеме работают. (Не разбираюсь в тонкостях МОП-триодов).
Можно ли объяснить, как эти 2N7000 выполняют функцию ограничения сигнала?
И, к слову, если попробовать увеличить емкость С9 в 10-20 раз? ИМХО номинал С9 тут может быть весьма критичным (?)
Готов подписаться под каждым своим словом

Сэр

  • Сообщений: 190
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Не ОУ на рассыпухе.
« Ответ #39 : Марта 02, 2013, 04:02:38 pm »
Здесь не надо разбираться в тонкостях , достаточно взглянуть на его картинку http://www.fairchildsemi.com/ds/2N/2N7000.pdf
и выкинуть оттуда "моп триод" и останется  невидимое искомое  :)