Автор Тема: Импульсные БП для накала.  (Прочитано 25242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Импульсные БП для накала.
« : Июня 15, 2012, 06:15:12 pm »
Вобщем увидел тут у моденой солданы такой прецедент. Тут его явно использовали для преампа, правда непонятно зачем. У меня в теории только для разгрузки основного транса.



image hosting adult


И теперь терзают меня смутные сомнения.
Как оно? Тру, не тру?
С другой стороны они сейчас дешевые, их как грязи. С выходными лампами конечно сложнее так как на 6.3 в небывает но полно на 12в. Можно конечно последовательно, но может быть разбег. А для преампов просто сказка. Если немного вмешаться в схему то можно и до 12,6 подогнать.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 06:16:59 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #1 : Июня 15, 2012, 06:20:18 pm »
А смысл, если всё остальное питается от БЖТ?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #2 : Июня 15, 2012, 06:23:03 pm »
Не понял вопроса.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #3 : Июня 15, 2012, 06:25:23 pm »
Допустим есть анодный транс нету накального или просто вместо, или в ТАНе не хватает тока на накал. С импульсником намного удобнее он меньше и его проще спрятать внутри корпуса, плюс готовое стабилизированное решение.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 06:26:19 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #4 : Июня 15, 2012, 06:28:10 pm »
Мощность накала обычно составляет не более 15-20% от суммарной потребляемой мощности. В Солдане изначально БЖТ с накальной обмоткой.
Если её нет, тогда можно попробовать. :)
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 06:29:35 pm от Bpjkznjh »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #5 : Июня 15, 2012, 06:39:28 pm »
Солдану я привел к примеру.
Я о идее вообще. Есть туча случаев где это может пригодится. Особенно в DIY.
Вот у меня допустим комб в работе. ламповый LANEY (PP EL84 и 3 предварьных). Ну если на размер выходника еще можно махнуть рукой то питающий какой то уж очень маленький. Померил накал он 5,8в, вытащил предварьные стало 6,2. Анодное вообще почему то просаживается с 300(в момент старта) до 250(после прогрева), правда лампы выходные в какашку убитые.
Ну вот и думаю мож разгрузить немного питающий.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 06:40:26 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #6 : Июня 15, 2012, 06:42:00 pm »
@ THRASH

Вот-вот, я себе уже притырил пяток таких блоков питания как раз под накал ламп.

Вроде народ импульсники не жалует, но я тут как-то делал "озвучку" буксира, так для микрофонного преампа пришлось импульсник поставить. Так в итоге все "тишь да гладь".

Думаю для питания преампов в рэковых корпусах будет хорошо.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #7 : Июня 15, 2012, 08:00:31 pm »
транс нормальный стоит 500 ре для преампа , зачем заниматься глупостями.... от качества питалова зависит качество всего усилителя, намешав говна в питании, можно оставить амбиции по поводу выхода. к накалу это так же относится, спектр помех чудесный,надежность против нормального транса никакая(чинить импульсников приходится кучами,причем из неширпотребовой техники стоимостью от 50к и далее)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #8 : Июня 15, 2012, 08:57:38 pm »
Цитировать
т качества питалова зависит качество всего усилителя, намешав говна в питании, можно оставить амбиции по поводу выхода. к накалу это так же относится, спектр помех чудесный,надежность против нормального транса никакая(чинить импульсников приходится кучами,причем из неширпотребовой техники стоимостью от 50к и далее)
Усилитель с импульсным питанием, в котором грамотно подавлены все помехи - намного лучше по звучанию, чем безграмотно слепленный "кошерный" чудик, в котором удалён источник помех, но оставлена дыра в защите: нынче помехи летят отовсюду - и потому бессмысленно гоняться за трушностью...

Ну, и про надёжность тоже не надо лишнего говорить - не надо сравнивать грамотно спроектированный ИИП с китайской рационализацией и экономией на спичках. Причём, степень распальцованности гаджета никак на эту экономию не влияет - и потому не может быть показателем...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #9 : Июня 16, 2012, 05:46:48 am »
Все трансы для ламповых конструкций как правило анодно-накальные, т.е. априори имеют обмотку(и) для питания накала ламп.
Ситуация, когда есть анодка, но по каким-то причинам нет или не хватает накала - от бедности, но в этом случае покупка (сборка) ИБП вряд ли окажется выходом, ибо недёшево.
Проблема не в наличии/отсутствии помех (они есть в достаточном кол-ве в обоих вариантах БП), а в их характере. Смею предположить, что помехи от БЖТ (их интермоды с полезным сигналом) являются частью звука, полезной частью! С ИИП этой "фишки" не будет, в звуке не будет "жизни", он будет "плоский". Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #10 : Июня 16, 2012, 06:21:29 am »
Цитировать
Смею предположить, что помехи от БЖТ (их интермоды с полезным сигналом) являются частью звука, полезной частью! С ИИП этой "фишки" не будет, в звуке не будет "жизни", он будет "плоский". Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
Абсолютно наивно полагать, что любая помеха (не коррелированная с полезным сигналом) хоть чем-нибудь способна украсить звук - можно надеяться, что определённые искажения ещё хоть как то гитарный звук делают интересней, но считать так в отношении помехи - полное заблуждение.

Причина этой разницы лежит в первичной музыкальной структуре гитарного звука - украсить музыкальный звук могут только точно интонированные дополнительные компоненты, находящиеся в строгой ладово-гармонической зависимости от исходного звука. Для искажений это условие выполняется в некоторых случаях - для независимой помехи не выполняется никогда.
Потому помеха всегда оказывается крайне диссонирующей - и выпадающей из гармонической (аккордовой) структуры музыкального звука.

Причём, низкочастотная (50...100 Гц) помеха в этом отношении более жестока, чем свистящая, но не лезущая в музыкальный диапазон помеха от ИБП.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #11 : Июня 16, 2012, 06:35:10 am »
Забавная будет, чую, тема. Зашевелились ретрограды!
Цензура неуместна!

Marton

  • Гость
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #12 : Июня 16, 2012, 06:44:23 am »
вот, попалась статья форумчанина

http://bsvi.ru/impulsnyj-preobrazovatel-dlya-lampovyx-predusilitelej/

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #13 : Июня 16, 2012, 05:50:31 pm »
Цитировать
. Также наивно полагать, что цепи накала никак не относятся к звуковым, и якобы там с питанием можно лепить что угодно.
Вот тут вообще не понял.
Разве у накала не простая и единственная задача просто подогревателя?
К стати, все напольные ламповые преампы чаще всего питаются от 12 в которые сразу заходя на накал а так же преобразовываются в анодное (каким способом в анодное это уже другой вопрос), так вот о этом 12ти вольтовом питании обычно особых предпочтений не пишут, а у того же АМТ все их блоки импульсные
« Последнее редактирование: Июня 16, 2012, 05:55:16 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #14 : Июня 16, 2012, 06:18:30 pm »
Вся дрянь, что лезет в накал как минимум первой лампы в преде, очень даже слышна.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Mihkel

  • Сообщений: 36
  • OnuM studio
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #15 : Июня 16, 2012, 07:38:39 pm »
Пользуюсь торами для галогенных ламп на 12в польского производства. Не дорого, надёжно, консервативно. )
Электроника - это контакт. Если что-то не работает, значит, либо нет контакта там, где он должен быть, либо он есть там, где его быть не должно.

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #16 : Июня 17, 2012, 12:41:46 pm »
Ператрон,не рассуждайте о сферическом в вакууме, спуститесь с небес в реальность, "грамотно" не сделают , если нубские идеи и вопросы кругом. Все лучшие решения уже придуманы, их просто нужно реализовать без изврата

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #17 : Июня 17, 2012, 06:38:59 pm »
@ Мясников

Сферическим конём являются суждения о некошерности ИИП в аудиотехнике - просто потому, что их провозглашают те, кто мало компетентен в этом влпросе. И для кого главным является императив "всё придумано до нас"...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #18 : Июня 17, 2012, 07:20:39 pm »
Верю Ператрону и верю в то, что Ператрон никакому производителю не станет делать правильный ИИП, потому разговор не имеет почвы.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Импульсные БП для накала.
« Ответ #19 : Июня 17, 2012, 08:18:47 pm »
@ dks
Очень сильно ошибаешься - в части "не станет делать".
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...