Автор Тема: Помогите понять причину фона 100 герц  (Прочитано 18990 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #20 : Ноября 20, 2013, 04:00:47 am »
100мкФ на анодку (220+220 последовательно), 50мкФ на экранные сетки (100+100 последовательно), и далее по 50 мкФ на каждую из шин С, D и E преампа. Все емкости пробовал менять за исключением главных 220+220, но так как пульсации анодки такого же уровня как и у фирменного маршала, то сделал вывод что с ними все в порядке.

Самое интересное что микрокап эмулирует все вещи точно так же. После RC фильтра шины C (2k7+50мкФ) пульсации анодки составляют порядка 0.1 вольта. Разумеется эти 0.1 вольта через делитель 2M2/2M2 попадают на сетку в размере 0.05 вольта, почти без аттюнеации приходят на сетку ретурнового каскада и разумеется им усиливаются. По сути все логично, но почему то получается что у месы работает как то по другому:) Как это компенсируется, есть у кого то предположения???
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2013, 04:15:30 am от RebelsLG »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #21 : Ноября 22, 2013, 03:43:49 am »
Внимание, похоже верхний пост можно считать недействительным. Микрокап 8-ой видимо кривой какой то у меня, модулирует не правильно. Старая добрая 7-ая версия модулирует по другому. При  дросселе 3 Генри и емкостях 33мкФ пульсации после 2k7 составляют всего пару миливольт. Тогда не понятно почему у меня пульсации присутствуют.

Кстати понял почему при выключении анодного питания посыльного каскада фон 100 герц не пропадал, а только становился четче. Ведь при отключении мы отвязываем один из полюсов каскада от источника питания и он превращается в что то типа антены - выхватывает колебания потенциала нулевой шины (шасси то не заземлено!). Так что тот эксперимент наверное тоже ни о чем. Остается понять почему сильно пульсирует анодка, электролиты как уже говорил менял на другие, да и по падениям напряжений не похоже что где то утечка...

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #22 : Ноября 22, 2013, 04:22:21 am »
Подбери в параллель к дрочелю ёмкость, чтоб получился контур на 100 Гц - лишним не будет
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #23 : Ноября 22, 2013, 06:27:10 am »
Хм, интересная идея!

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #24 : Ноября 22, 2013, 02:01:40 pm »
Нашел в сети высказывание:

Расчёт Г-образного LC-фильтра более сложен чем расчёт ёмкостного или индуктивного и при неправильном подборе ёмкости конденсатора или индуктивности катушки вместо сглаживания, в нагрузке, могут возникнуть колебания.

Наверное это все же справедливо для ВЧ фильтров.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2013, 02:15:26 pm от RebelsLG »

sadky

  • Сообщений: 463
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #25 : Ноября 29, 2013, 09:02:30 pm »
@ RebelsLG

Что-то резко тема притихла... Как успехи в борьбе с фоном?

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #26 : Декабря 01, 2013, 02:40:52 am »
Да времени мало заниматься... пока что установил дроссель на 20Гн, на выходных постараюсь впаять обратно платы и продолжить эксперименты. А вообще есть идеи почему мои дросселя так плохо идут? Они мотаны на каком то старом советском железе, индуктивность мерил методом эквивалентного сопротивления. Воздушные зазоры разумеется есть (с толщину офисной бумаги:))

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #27 : Декабря 01, 2013, 03:34:58 pm »
стой а ты лампы именно прям впаиваешь?
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #28 : Декабря 02, 2013, 05:21:42 am »
Нет конечно, на панельках лампы:)

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #29 : Декабря 02, 2013, 05:28:54 am »
Вот вид платы снизу на всяк привожу:


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #30 : Декабря 02, 2013, 06:07:27 am »
Синие провода под платой - накал? Неудивительно, что фонит. Проложи их сверху, прямо над ламповыми панельками, свей и максимально удали от монтажа.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #31 : Декабря 02, 2013, 09:23:52 am »
Это не накал, это анодные провода.

Установил обратно платы и подключил следующее звено - повторитель с тембролоком (триоды V3a/V3b по схеме). В результате как и было - прет сильный фон 100Гц. Дроссель не спас. Судя по падению напряжения на активном сопротивлении дросселя потребление тока (исключая ток анодов выходных ламп) составляет 22мА, из них 10мА потребляют экранные сетки выходных ламп. ИМХО очень даже адекватно, утечек нет.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 09:25:13 am от RebelsLG »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #32 : Декабря 02, 2013, 09:43:46 am »
Я уже писАл - значит, разводка общего провода неправильная. Скорей всего, импульсы тока заряда первых кондёров идут не прямо в кондёры, а частично по общему проводу. Это может быть всего несколько мВ, но с таким усилением достаточно, чтобы фонило.
PS Не знаю, зачем такая странная разводка анодного питания. У тебя что, электролиты питания каскадов находятся вне этой платы?
Да, похоже, так...неудачное решение.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 09:48:30 am от Bpjkznjh »

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #33 : Декабря 02, 2013, 09:47:26 am »
Да, все кондеры расположены на отдельной плате, ток их заряда никак не может течь по шине платы преампа.

Я же приводил рисунок разводки:

http://s490.photobucket.com/user/RebelsLG/media/431043B043E043A044104450435043C04300mesa_zpsd90519b1.jpg.html

Все кондеры на плате PSU.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 09:48:56 am от RebelsLG »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #34 : Декабря 02, 2013, 09:53:48 am »
Цитировать
Все кондеры расположены на отдельной плате, ток их заряда никак не может течь по шине платы преампа. 
Ещё как может...с такой разводкой, тем более "звездой" - крайне неудачной разводкой в принципе. Скинь, если не лень, фото обратной стороны платы питания.

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #35 : Декабря 02, 2013, 10:04:46 am »
Да конечно, одну секунду...

Большая просьба потом нарисовать мне контур как в моей разводке течет ток заряда конденсаторов. Потому что эту ситуацию надо прояснить обязательно!

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #36 : Декабря 02, 2013, 10:18:50 am »
Вот разводка плат в формате pdf (закачал на народ):

http://yadi.sk/d/t-ncG1xIDewAF

Даже лучше чем фото, все наглядно видно.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 10:20:07 am от RebelsLG »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #37 : Декабря 02, 2013, 10:47:58 am »
У меня нет под рукой схемы...Самое простое, что можно попробовать - провод, идущий от точки preamp gnd откинуть от точки заземления, и подцепить к минусу кондёра 33мкФ. Не факт, что сильно поможет. Вообще ошибок много.  Как "минус" попадает на первую пару кондёров (по 220мкФ)? Часом, не от точки заземления?

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #38 : Декабря 02, 2013, 11:37:46 am »
Да, от точки заземления. Я посчитал что провод сечением 1 квадрат и длиной 10 см не обладает достаточным сопротивлением чтобы между точкой заземления и минусом первых анодных конденсаторов возникли какие либо значимые пульсации потенциала... Где еще ошибки? Просьба указать хотя бы на парочку...

А вообще средняя точка анодной обмотки силового трансформатора подпаяна прям на минус конденсатора, не к точке заземления.

Могу попробовать подпаять все земляные провода на минус первого конденсатора, на сколько я знаю так правильнее всего.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 11:42:14 am от RebelsLG »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Помогите понять причину фона 100 герц
« Ответ #39 : Декабря 02, 2013, 12:14:57 pm »
Цитировать
Да, от точки заземления.
Попробуй подцепить его, как я выше написал.

Цитировать
Я посчитал что провод сечением 1 квадрат и длиной 10 см не обладает достаточным сопротивлением чтобы между точкой заземления и минусом первых анодных конденсаторов возникли какие либо значимые пульсации потенциала...
Это не так.

Цитировать
Где еще ошибки? Просьба указать хотя бы на парочку...
Самая главная - токи конденсаторов преампа текут транзитом через точку подсоединения первых кондёров.
По сути ты привязал общий преампа к точке с самыми высокими пульсациями...Если ты уж решил делать "звезду", которая совсем не гуд, то от каждого каскада надо тащить свой минусовой провод в общую точку. На этих проводах набежит....я уже не раз писал, "звезда" хороша на картинке, и в теории, где точка, как в геометрии, а на практике -  :( :( А у тебя вышла и не звезда, и не шина.

Цитировать
А вообще средняя точка анодной обмотки силового трансформатора подпаяна прям на минус конденсатора, не к точке заземления.
Это правильно.

Цитировать
Могу попробовать подпаять все земляные провода на минус первого конденсатора, на сколько я знаю так правильнее всего.
Нет...вообще вынос локальных кондёров питания каскадов на отдельную плату - очень неудачное решение, их надо располагать в непосредственной близости от каскада. Надо помнить, что провода, даже очень толстые обладают сопротивлением, да ещё и индуктивностью с ёмкостью. При такой высокой чувствительности всё это в итоге вылезает в виде фона, возбудов, пощелкиваний, неустойчивой работы, и т.д.

P.S. А куда прицеплены катоды вых. ламп?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2013, 12:18:28 pm от Bpjkznjh »