Автор Тема: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"  (Прочитано 17944 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #60 : Февраля 15, 2016, 08:35:15 pm »
Цифры мощности шумовой помехи - допрашивал специально двоих толковых мужиков, которые занимались этим делом. Оба профессиональные инженеры-связисты высокого класса, практики.
Дали ответ: около сотни милливольт на резисторе 1МОм, плюс/минус. Токи через переход - от единиц до сотни микроампер.
Готов подписаться под каждым своим словом

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #61 : Февраля 15, 2016, 09:01:31 pm »
... и не надо мне доказывать, что абсолютно все равно, из какой бочки отхлебнуть глоток воды - из той, в которой вода без добавок, или из другой, в которой растворено говно, всего 0.1 грамма на 100 литров воды... это сколько процентов(?), даже считать загрузно... практически нисколько.
То есть, при наличии альтернативы... в общем, сравнение, надеюсь, понятно?
 ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #62 : Февраля 15, 2016, 10:49:59 pm »
Цитировать
Цифры мощности шумовой помехи - допрашивал специально двоих толковых мужиков, которые занимались этим делом. Оба профессиональные инженеры-связисты высокого класса, практики.
Дали ответ: около сотни милливольт на резисторе 1МОм, плюс/минус. Токи через переход - от единиц до сотни микроампер.
 
В анналы!
На скрижали!!
"Мне хорошие мужики сказали..." - это что-то  :-X
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

sergeymojaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #63 : Февраля 16, 2016, 01:38:01 am »
Как бы здесь не ругали стабилитроны, а у меня они работают и работают как надо. Ещё пару проводов припаять осталось и запишу прямые сэмплы для нормальных мужиков :D

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #64 : Февраля 16, 2016, 03:09:29 am »
Давайте-давайте, все переходите на стабилитроны... можно даже учредить "Факультет адептов стабилитронного ограничения МС" и поклоняться чистоте и совершенству звучания лавинного пробоя.
*** Тут - в теме - на очереди стоит еще один не менее фантастический прорыв - шумоподавитель на транзисторе КП103; предлагаю всем фанатам такового начать его восхваление, не откладывая в долгий ящик, потому что во мне зреет нечестивое желание подвергнуть сомнению не только его техническое великолепие, но и саму необходимость существования.
И, в качестве долговременной стратагемы, надобно загодя продумать комплекс мер по возвеличиванию сабжевого темброблока.
Есть еще и опасность прорыва крамолы с фланговых направлений, а, именно, возможная критика применения кучи кривоватых для конкретного случая ОУ, и прочие, менее трогательные моменты второго и третьего порядков значимости, которые вряд ли преуменьшат блистательное значение сабжевых концепций, но, тем не менее, в силу своей вселенской важности, достойных неустанных забот.
...собственно, оно и без того скучно уже даже смеяться... надоело... бр-рррр... к тому же, на нашем Форуме в последнее время появились несколько действительно замечательных идей (что стало здесь очень нечастым, увы), и которые остались до обидного мало замеченными. Наверное, для их разработки у коллег просто не хватает сил и времени, беззаветно отданных описанным выше праведным трудам и хлопотам.
« Последнее редактирование: Февраля 16, 2016, 05:02:20 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #65 : Февраля 16, 2016, 04:33:35 am »
О критичности шума.
Был такой курьёзный случай: спрашиваю приятеля-гурмана насчёт германиевой примочки - не раздражает ли шум в паузе?
Отвечает: "Это старая схема, она должна шуметь. Это же как дыхание времени!"
Вот так. 
;)
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #66 : Февраля 16, 2016, 07:11:30 am »
@ DDD

Прежде чем обсирать стабилитроны в цепи ОС, проще попробовать, а то получается "Рабинович напел". К слову, я это делал ещё четверть века назад, и никаких страшилок не заметил...
Подобный ТБ, только 4-х полосный я тоже делал - и было гораздо интереснее, чем с традиционным.
Шумодав лично мне кажется вообще лишним в любой схеме, ну и что? Моё ИМХО, как и чьё-нибудь другое не есть правило...
P.S. И вообще, отход от "классики" на форуме в последнее время почему-то считается страшной крамолой.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #67 : Февраля 16, 2016, 09:15:45 am »
Цитировать
Шумодав лично мне кажется вообще лишним в любой схеме,
Нойзгейт, встроенный в высокодрайвовый исказитель - единственно правильное решение!
Данный конкретный от СМ - не тестировал, потому не про него речь. А вот в свои примочки встраивал - и имел очень впечатляющий результат.
Встроенный НГ позволяет решить проблему лишних звуков на сцене радикально и с максимально достижимым качеством.
На удобство игры не влияет. Скорей даже наоборот - помогает.
Атака не пропадает, закрывание - очень качественное и ровно тогда, когда надо.

В общем, тема нойзгейтов на форуме не раскрыта - что совершенно неправильно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #68 : Февраля 16, 2016, 09:31:15 am »
Цитировать
Цифры мощности шумовой помехи - допрашивал специально двоих толковых мужиков, которые занимались этим делом. Оба профессиональные инженеры-связисты высокого класса, практики.
Дали ответ: около сотни милливольт на резисторе 1МОм, плюс/минус. Токи через переход - от единиц до сотни микроампер.
100 мВ без указания полосы частот - это ни о чём.
Вот, нарыл про шум стабилитронов:
Цитировать
Это обратносмещенные p-n-переходы биполярных транзисторов, стабилитроны или специальные шумовые диоды. Недостатком всех этих «традиционных» источников шума является низкий уровень шумового сигнала, а специальные шумовые диоды, несмотря на их неоспоримые достоинства по сравнению с остальными традиционными источниками шума, еще и весьма дороги. Для примера широко применяемый шумовой диод 2Г401В имеет при нормальных климатических условиях гарантированную спектральную плотность напряжения 30 мкВ/[ch8730]Гц. И это один из самых эффективных генераторов шума.
Взято отсюда http://www.kit-e.ru/preview/pre_136_1_14_heng_vsb.php
30 мкВ[ch8730]20 кГц=4,2 мВ в полной звуковой полосе
30 мкВ[ch8730]6 кГц=2,3 мВ в гитарной полосе.
Для включения источника сигнала (шумящего стаба, в данном случае) параллельно резистору ООС, Кус для него будет всегда =1. Т.е. в действительности, с обычными Зенерами речь идёт о долях мВ, да и то, в неких промежуточных участках периода сигнала. В паузе или в момент перехода через ноль шум = 0, на пике ограничения ток уже большой (примерно VZ/3 кОм) - шум небольшой. Иначе говоря, два раза за период - жёстко коррелировано с сигналом. Поэтому, этот шум не будет слышен на фоне сигнала, что и подтверждается на практике.

Кстати, Ператрон, посмотри по ссылке, какой же оригинальный ГШ они сделали!
« Последнее редактирование: Февраля 17, 2016, 12:24:14 pm от myinf@mail.ru »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #69 : Февраля 16, 2016, 09:59:18 am »
Цитировать
Кстати, Ператрон, посмотри по ссылке, какой же оригинальный ГШ они сделали!
Хе... Забавно...
 :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Bpjkznjh

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #70 : Февраля 16, 2016, 11:43:45 am »
Цитировать
Нойзгейт, встроенный в высокодрайвовый исказитель - единственно правильное решение!
Единственно правильное решение - не выпячивать своё мнение, как безусловно верное.


igorjan

  • Сообщений: 692
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #71 : Февраля 16, 2016, 03:46:53 pm »
offtop
Целесообразно ли включение генератора шума в систему сустэйнера? Например, в качестве источника первично-пинающего сигнала.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #72 : Февраля 16, 2016, 04:05:12 pm »
Цитировать
offtop
Целесообразно ли включение генератора шума в систему сустэйнера? Например, в качестве источника первично-пинающего сигнала.
ИМХО не надо: там хватает и без специального генератора. Лучше немножко "поскрипеть" струной об лад или о поверхность грифа, этого за глаза хватает.
Готов подписаться под каждым своим словом

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #73 : Февраля 16, 2016, 05:26:34 pm »
Цитировать
Лучше немножко "поскрипеть" струной об лад или о поверхность грифа
- да просто сделать лёгкий hammer.
Практика - критерий истины

anatoliy

  • Сообщений: 9
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #74 : Февраля 24, 2016, 09:52:06 am »
А я решил попробовать эту схему в живую.
Пусть будет, что будет

duh

  • Сообщений: 31
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #75 : Февраля 24, 2016, 05:02:58 pm »
Скорее всего потребуется авторская поддержка.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ "МС-9.4"
« Ответ #76 : Февраля 24, 2016, 05:07:06 pm »
А нетути автора. Съели его местные любители мяска.