Автор Тема: Снова PT2399 и еще одна схемка  (Прочитано 7445 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #40 : Июля 26, 2011, 04:50:58 pm »
Цитировать
Меня интересуют микросхемы покруче пт, если такие есть. Или эта птышка предел совершенства?!
Что-то сегодня все перевозбужденные (жара что ли действует?).
@ Миша, успокойся.
Собирай на ПТ-шке (или на 2-х), и не парься. Круче все равно нет.

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #41 : Июля 26, 2011, 05:14:19 pm »
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #42 : Июля 26, 2011, 05:24:28 pm »
Цитировать
Что то я сомневаюсь что нет. Ну нет так нет
Ну конечно есть устройства гораздо более высокого класса. Но там и сложность совсем другая.
Бесплатного сыра не бывает.
Так что, - вопрос выбора.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #43 : Июля 26, 2011, 05:49:52 pm »
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #44 : Июля 26, 2011, 06:00:21 pm »
Цитировать
А почему бы не сделать типа птшки ,только памяти встроенной побольше чтобы качества было , ы?? Нет таких микросхем??
Ты думаешь, только тебе одному хочется?
Монстры, производящие микросхемы для караоке, преследуют свои цели.
Там сидят очень неглупые люди, и у них тщательно просчитано, сколько нужно эха (объема памяти) для пьяного клиента, и для рентабельности производства.
« Последнее редактирование: Июля 26, 2011, 07:53:17 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #45 : Июля 26, 2011, 06:10:13 pm »
Я , если что , собирал уже на ht8970, мне то ничего, а знакомый гитарист сказал что пердит на повторах и верха в повторах мало, о
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..


Mizzzer Schpion

  • Сообщений: 117
  • Всё не так, как на самом деле
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #47 : Июля 27, 2011, 04:33:43 am »
Круче 2399-й пт-шки - та же пт-шка, только PT2395. Производство их, конечно, уже закончилось. Но запасы на складах ещё имеются.
Дай руку мне!
Здесь Лишних нет!
Вместе мы инструмент земного оркестра!
© Ария

sk

  • Гость
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #48 : Июля 27, 2011, 06:10:16 am »
Раз уж здесь упомянули НТ8970,то посмотрите как получилось .http://www.youtube.com/watch?v=vMyNsQLMZt0 Игралось специально отрывисто,что бы были слышны повторы.И на разных струнах.

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #49 : Июля 27, 2011, 08:24:47 am »
Цитировать
посмотрите как получилось
Это правда, там с правой стороны, стоит индикатор 6Е5С, или мне показалось?
Время подобно змее, укусившей свой хвост

sk

  • Гость
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #50 : Июля 27, 2011, 08:41:24 am »
Да .Он работает как индикатор гейна.И еще он не выключается от стендбая.Получается после того как подать сеть без анодного,после того как он засветился ,можно подавать и высокое на остальные лампы.Ну, примерно.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #51 : Августа 04, 2011, 09:51:51 am »
Вставлю 5 копеек свои :)
Про РТ2399... Возился, изучал. ИМХО - модуляция не адаптивная, скорость нарастания выходного напряжения интегратора от амплитуды входного не зависит.
Основные искажения в звук вносит не модуляция/демодуляция, а некрасивый вход в ограничение верхней полуволны ОУ интеграторов - появляется дикий зубец вместо плоской площадки, что заставляет уменьшать амплитуду входного сигнала с запасом и ощутимо ухудшает отношение сигнал /шум.
Я решил эту проблемку двумя светодиодами, предотвращающими вход этих ОУ в насыщение:

Естественно, схема обвязки использована другая - это просто иллюстрация установки светодиодов. В демодуляторе светодиод тоже нужен - из-за фидбэка он тоже может перегружаться.
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее (см. схему Ерасовского дилэя, например). Вместе с увеличением уровня сигнала (кстати, светодиод модулятора может выполнять и функцию индикатора перегрузки модулятора) получается вполне терпимо (естественно, на относительно малых задержках, на больших сказывается нехватка памяти и низкая тактовая).
« Последнее редактирование: Августа 04, 2011, 10:05:44 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #52 : Августа 04, 2011, 11:34:30 am »
Цитировать
Кроме того, безо всякого компандера хорошо помогает способ, широко использовавшийся во флэнжерах с той же целью - подъем ВЧ перед линией задержки и соответствующее подавление ВЧ после нее
@ OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других) :)

Время подобно змее, укусившей свой хвост

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #53 : Августа 04, 2011, 01:18:37 pm »
Камрады, приношу свои извинения за то, что в #27 была допущена грубая ошибка в схеме.
О чем думала моя тупая башка в тот момент, и где витали мысли - ума не приложу. Теперь исправил.

Спасибо камраду OldMike за то, что заметил и сообщил в лс.

На всякий случай дублирую и сюда:
« Последнее редактирование: Августа 04, 2011, 01:32:41 pm от Ivan_Vishenko »
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #54 : Августа 04, 2011, 02:22:04 pm »
Цитировать
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Игра пре/посткоррекциями в нелинейных системах существенно меняет их совокупные свойства...
Весь вопрос только в том, каковы эте пре и пост коррекции...

Цитировать
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #55 : Августа 04, 2011, 02:47:17 pm »
Цитировать
Цитировать
@OldMike, от пре-посткоррекции в неадаптивной дельта-модуляции толку ноль.
Категорически ошибочное утверждение!
Докажи.
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.

Цитировать
Цитировать
Компандер, хоть и костыль, но это единственный способ обмануть себя (и других)
Адаптивная ДМ - это вовсе не компандер!!!
Я говорил именно о компандере в применении к пт-шке.
Пример - раскрученный Карл Мартин.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #56 : Августа 04, 2011, 03:16:39 pm »
Цитировать
Докажи.
И не подумаю - доказывать это, всё равно, что справку о том не верблюд пытаться получить...

Цитировать
Я могу понять в высококачественных преобразователях, где большая тактовая частота и другие удовольствия.
А в гитарном применении, когда памяти кот наплакал, тактовая на нижнем пределе, посмотрел бы я как ты запел.
Да так и пел - именно пре/пост-коррекцией прилично вытягивал субъективное впечатление.
Дельта-модуляция ограничивает первую производную, а сочетание пре-пост корректоров с ограничением внутри петли ограничивает саму сигнальную функцию. Очень неплохое сочетание получается...

Глубокая пре-коррекция на ВЧ с последующим ограничением и обратной пост-коррекцией работает и без ДМ, как безынерционный компрессор верхов - вся техника кассетных магнитофонов на этом зиждется: динамический диапазон сильно зажимается, при этом субъективная полоса не зауживается - звучит звонко и открыто.
На музыкальных сигналах - так вообще не заметно, и различимо только при избыточном количестве меди в фонограмме (тарелки пшикают явно не так, как в натуре). Если тарелок нет - то очень прилично получается...

Если ты сильно (на 20 и более дб) задерёшь то, что выше 5 кГц, а потом отфильтруешь пескорезом - то гармоники искажённого ВЧ-сигнала не будут слышны.
При наличии НЧ, эквивалентна кривая ограничения этих НЧ определяется соотношением НЧ и ВЧ - сами НЧ не ограничиваются, но сумма подрезается за счёт пиков и последующего осреднения.
Я подумывал исследовать такой специфический мягкий ограничитель - с подмесом ультразвука и последующей его отфильтровкой. Но недосуг было НИОКР прокрутить...

В гитарных исказителях игра пре- пост-корекциями есть основной способ формирования определённого характера звука.

Цитировать
К тому же ПТ-шка (неадаптивная ДМ) это тебе не BBD. Словно ты не знаешь, как в ней зависит перегрузочная способность от частоты звукового сигнала.
Конкретно с этим жуком я не возился - но с неадаптикой игрался и потому знаю, что удачная препост коррекция очень сильно влияет на конечный результат...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #57 : Августа 04, 2011, 03:50:19 pm »
Не хочу продолжать эту дискуссию. Много букв. И пустота.
Предпочитаю факты - товар лицом.
Время подобно змее, укусившей свой хвост

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #58 : Августа 05, 2011, 08:10:26 pm »
еще 5 копеек...
Пре и пост коррекция весьма помогают. Как и в случае с фленжерами - шум ошибок модулятора/демодулятора в основном средне и высокочастотный (речь не идет о больших задержках с очень низкой тактовой), потому поднимая соответствующий диапазон на входе (имеем возможность, ибо спектр гитары даже после искажалки это позволяет) и зеркально придавливая эти же частоты вместе с шумами квантования - мы объективно улучшаем с/ш в диапазоне коррекции (там, где шумы максимальны) около 6дБ. А практически (я собирал :)) - это слышно ухом, так что практика говорит - помогает :)
ЗЫ Когда то я тоже возился с модуляторами - и отдал предпочтение неадаптивному, но при тактовой более 1 мГц, причем сам каскад балансировался так, чтобы не было вот тех перебросов - даже в ультразвуке они сильно мешают(они у меня были, но в инфразвуке). А демодуляторов у меня было 8 (после каждого корпуса RAM) и оне с разными коэффициентами шли в сумму... Это была одна из причин простого модулятора - простота демодуляции, да и по шумам у меня ощутимого выигрыша при адаптивном на этих частотах не получилось...А холл довольно приличный был...:)
« Последнее редактирование: Августа 05, 2011, 08:16:13 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Снова PT2399 и еще одна схемка
« Ответ #59 : Января 30, 2012, 02:31:48 pm »
А SM9399 это полный аналог РТ2399 ??
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..