1
Гитарные усилители и примочки / Re: Комбик для акустики
« : Августа 12, 2012, 10:06:58 am »
Я питание делать буду через диодный мост. Да и скорее всего это будет не последнее изменение. Особенно учитывая отсутствие 6Ж8
Просмотр сообщений
В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.
Страницы: [1] 2
2
Гитарные усилители и примочки / Re: Комбик для акустики
« : Августа 12, 2012, 07:39:24 am »
По совету Moonlight решил начать с Чампа. Попробую на макете - а там дальше видно будет. Схему пока взял вот эту:
http://img42.imageshack.us/img42/4840/741775cd5d89.gif
Но вот уже есть следующий вопрос. 6П6С я нашел, а вот 6Ж8 - нет. Предлагаемый заменитель - 6Ж3П. У меня он есть (точнее у меня есть 6Ж3П-Е). На сколько станет хуже, если я поставлю 6Ж3П-Е вместо 6Ж8?
http://img42.imageshack.us/img42/4840/741775cd5d89.gif
Но вот уже есть следующий вопрос. 6П6С я нашел, а вот 6Ж8 - нет. Предлагаемый заменитель - 6Ж3П. У меня он есть (точнее у меня есть 6Ж3П-Е). На сколько станет хуже, если я поставлю 6Ж3П-Е вместо 6Ж8?
3
Гитарные усилители и примочки / Re: Комбик для акустики
« : Августа 10, 2012, 02:38:30 pm »
Датчик еще в гитаре не стоит. Еще даже не выбрал какой, может на выходных поеду по магазинам - буду слушать. Потому если будут какие-то рекомендации - готов выслушать.
Все же хотелось конкретно услышать (или увидеть) схемы. Я бы отдал преимущество полупроводникам по причине небольшого опыта работы с лампами. Но основной все же причиной будет транс для питания: мотать желания нет, а готовый получится ли найти? Но все же это не окончательное решение. Может все же решусь и на лампах сварганить.
Из динамиков - есть несколько штук отечественного производства - пока буду испытывать на них.
Все же хотелось конкретно услышать (или увидеть) схемы. Я бы отдал преимущество полупроводникам по причине небольшого опыта работы с лампами. Но основной все же причиной будет транс для питания: мотать желания нет, а готовый получится ли найти? Но все же это не окончательное решение. Может все же решусь и на лампах сварганить.
Из динамиков - есть несколько штук отечественного производства - пока буду испытывать на них.
4
Гитарные усилители и примочки / Комбик для акустики
« : Августа 09, 2012, 04:05:30 pm »
Добрый день.
Что-то я практически ничего не нашел на данном форуме о комбиках для акустических гитар. Может плохо искал? Ткните носом, где можно почитать.
А пока создаю новую тему, хотелось бы услышать ответы от спецов на следующие вопросы: где поискать схемы, какие из них можно попробовать собрать (мощности в 15-20 честных Ватт будет предостаточно), какие использовать динамики и другие нюансы.
На сколько я себе сейчас представляю - то:
1. Лампы для этого дела использовать не обязательно, перегруз мне не нужен.
2. Специальные гитарные динамики тоже не критичны - не требуется такого ограничения в частотном диапазоне.
3. Чистый звук при той же излучаемой мощности будет звучать тише, чем перегруженный
Может я в чем-то ошибаюсь. Поправте меня.
Что-то я практически ничего не нашел на данном форуме о комбиках для акустических гитар. Может плохо искал? Ткните носом, где можно почитать.
А пока создаю новую тему, хотелось бы услышать ответы от спецов на следующие вопросы: где поискать схемы, какие из них можно попробовать собрать (мощности в 15-20 честных Ватт будет предостаточно), какие использовать динамики и другие нюансы.
На сколько я себе сейчас представляю - то:
1. Лампы для этого дела использовать не обязательно, перегруз мне не нужен.
2. Специальные гитарные динамики тоже не критичны - не требуется такого ограничения в частотном диапазоне.
3. Чистый звук при той же излучаемой мощности будет звучать тише, чем перегруженный
Может я в чем-то ошибаюсь. Поправте меня.
5
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Февраля 18, 2011, 11:17:36 pm »Цитировать
Теперь по мыслям автора темы, ...может уже и поздновато, но тем не менее. Вопрос: "можно ли на малой громкости добиться подобия большого звука с компрессией динамика?", ответ - МОЖНО. Но это потребует знаний устройства динамика, принципа его работы, опыта ремонта и переделки, ...поскольку придется самостоятельно переделать отечественный динамик небольшой мощности, так как на рынке гитарной акустики таких гитарных динамиков просто нет.
...
Надеюсь не утомил.
Ни сколько не утомил, очень интересная и полезная информация. И тем более ни сколько не поздновато.
Не совсем все еще до конца понятно (касательно переделки динамика), но это дело времени. Еще пару-тройку раз внимательно перечитать пост, предварительно взяв в руки динамик - и можно будет браться за работу. Правда опыта маловато, может с первого раза не все получится как надо.
6
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 10, 2010, 02:20:15 pm »Цитировать
Самое ужасное в громком гитарном звуке для соседей - это середина. ВЧ практически до них не доходят, а ужасного низа в гитаре нет. Хотя конечно НЧ эффективнее всего распространяются, но их можно ещё как-то терпеть (не мешает говорить, слушать радио и ТВ).
Изобокс в данном случае очень полезная вещь. Ставим каб в шкаф, снимаем его микрофоном, результат слушаем в хороших наушниках. При этом НЧ для нашего торса практически беспрепятственно проходят через шкаф, а СЧ и ВЧ весьма эффективно ослабляются для соседей. При этом шкаф должен быть на ножках (у аудиофилов на специальных шипах) и внутри набит
тряпкамиодеждой. Я сам очень долго мучал соседей, пока не попробовал этот замечательный вариант. 45 Вт дури на полную вполне играбельно днём, вечером где-то 1/3, а на 1/5 можно спокойно играть по ночам и при этом даже чуть-чуть ловить НЧ на торс
Хм, интересный вариант. Надо будет попробовать.
7
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 10, 2010, 07:06:18 am »Цитировать
...
Насколько я понимаю всех высказавшихся по теме, взрослого звука на мизерной громкости не получить?
...
Цитировать
...
Похоже, что нет, так как один из компонентов взрослого звука - перегруз приёмника звука (барабанной перепонки)
Цитировать
Ага, и ещё того, что на "правильной" громоксти кроме как ушами мы чувствуем звук телом(низкие частоты) - это архи важно
...
Значит выбора нет. Придется соседям терпеть.
Ну а если без шуток - то хотелось бы все-так и до конца определить все остальные факторы, которые находяться между источником звука и приемником звука, без которых нужного звука не получишь. Насчет уровня звукового давления все ясно: это и перегруз барабанных перепонок, и ощущение телом всего звука. Далее будет что-то?
Или все остальное уже можна получить качеством/количеством динамикв в комбике и самим усилителем?
8
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 06, 2010, 12:42:12 pm »Цитировать
Не я говорил, что 4х12 - это самое-самое. Такое предположение было мне высказано, потому я его и использовал (виноват, что лично не проверил правильность утверждения) в дальнейшем тексте.ЦитироватьЦель - получить при 1 Вт выходной мощности звук такой же, который получаеться из 4х12" при ручке громкости выкрученой на 90%.И вот тут хочется задать вопрос - а ты играл в 4х12?
У меня соседи на редкость терпеливые. Я накупил динамиков, смастерил деревянный (!) кабинет и поставил такую бандуру себе дома. В тот же вечер разобрал и отправил в подвал, вернув оттуда 2х12. Причина: всякому звуку своё место.
Но причина именно в том, что каждому звуку свое место. И я еще не нашел, какому звуку место в квартире. У меня соседи не на столько терпеливые.
В любом случае гитарный динамик проектировался именно для работы в перегрузе. И в этом режиме он работает наиболее оптимально при мощности, близкой к его максимальной. Он при этом и начинает немного компрессировать звук, добавлять свои оттенки, может сглаживать какие-то неровности и т.д. Он для этого и гитарный.
Если же кто не согласен - доказывайте свою правоту, только не надо снова говорить о особенностях слуха и воспринимаемости музыки на разных громкостях. В данный момент речь не о восприятии.
ЗЫ. В качестве еще одного примера: возьмите 1 кВт динамик в ставте его в 50 Вт комбик. Что выйдет? Я думаю, ничего хорошего (в том смысле, что звучать он будет намного хуже, чем родной)
9
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 05, 2010, 07:05:03 pm »Цитировать
benediktПослушай хороший комбик на полной громкости (ватт на 20, более не надо), оцени звук. Нормально звучит? Вроде все отлично.
...
Если уж мы начали тут разводить научность, то давайте уж и определим, по каким критериям мы будем оценивать результаты, чтобы смочь хоть что-то сравнить.
...
А теперь убавь громкость до 5%. Ну может до 10% Хотя последнее уже многовато будет. И теперь послушай. Оцени. И все, что не понравиться - дели на критерии.
Цитировать
...Начну с того, что все мы каждый день слушаем дома музыку - и это никак не на той громкости, когда "череп начинает резонировать и т.д." Может все же не все, но большинство нас таких. И почему то всех усраивает. Да, я согласен, что когда к ушам добавляется тело - то воспринимаемость звука повышается. Но мне надо на малой громкости получить максимум! Когда действительно, уже более ничем не улучшишь восприятие звука (ни усилителем, ни темброблоком, ни тон-компенсаторами, ни динамиком, ни акустическим оформлением, ни расстоянием от диффузора до уха и т.д.). А пока еще можна оптимизировать звучание вышеперечисленными параметрами - не стоит складывать руки и наслаждаться звуком "металла" только на концертах и в подобных местах.
to benedikt: нельзя звук слушать только ушами, физически невозможно, начиная с определённой частоты вниз резонирует череп, а потом грудная клетка, только ушами самый низ вообще не "прочувствовать". Тут может помочь только "слуховая" память (когда мозг сам достраивает звуковую картинку, с которой хорошо знаком). Ну например панч так может воспрриниматься на маленьких колонках и т.п.
Если вам интересно как получить на тихой громкости такую же АЧХ-ищите динамик с низкой чувствительностью, тогда всё прокачиваться будет, но громкость будет небольшая. Если хочется похожего звука-возитесь с тон-компенсацией.... но только ни у кого в мире ещё не получилось сделать в этом направлении хоть что-либо вменяемое...(Чтобы получить рёв 4x12 на маленькой громкости)
И тот факт, что ни у кого этого не получилось, меня не остановит. Пусть и я этого не добьюсь, но я не буду из-за этого отступать. Если я сделаю хоть маленький вклад в это дело - меня это удовлетворит.
10
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 05, 2010, 01:13:08 pm »Цитировать
benedikt,Цель - получить при 1 Вт выходной мощности звук такой же, который получаеться из 4х12" при ручке громкости выкрученой на 90%.
Звучит пафосно, но я не пойму, какую именно цель ты ставишь? ...
При все тех же 4х12" и подаче на них 1 Вт мощности звук будет никакой.
11
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 05, 2010, 12:37:55 pm »
to Tan:
Слух воспринимает звуковое давление и от его величины и кажется нам громче или тише. Да, там нет линейных зависимостей, на разных уровнях громкости разные АЧХ и т.д. Это все усложняет задачу, но, по-моему, тем интереснее. И если для увеличения звукового давления на барабанную перепонку (читай увеличения громкости) находиться только одно решение - повышение мощности динамика/усилителя - то это уже ограниченость.
Для решения любой задачи имееться множество решений. Одни легче, другие сложнее. Но если пытаться решать эти задачи только одним способом (а тем более вобще не ставить себе такие задачи) - то где же будет развитие? Так и будем топтаться на одном месте
Цитировать
Это минимум каб 2х12 - тогда и низ будет бить в грудь, и кабинет гудеть на пальм-мьюте (закрытый каб) и всё остальное, такое естественное и приятное.Звук должен восприниматься ушами, а не грудью, пузом и еще там чем-то. Ведь когда слушаешь в наушниках - тоже можно наслаждаться "правильно" записанным и воспроизведенным звуком на хорошей аппаратуре. И участвуют в этом только уши. И нормально получается.
Цитировать
А тренироваться дома можно вообще в любую перделку/свистелкуКаждый сам определяет, пот что ему тренироваться
Цитировать
Но если ты диванный гитарист (а оно по ходу так и есть), то бредить по поводу правильного подгруза динамика вообще не имеет смысла.Даже если постельный, это не имеет никакого отношения к теме. Однако именно такое отношение к новому и тормозит научный прогресс. Да, велосипед изобрели. Но разве это вершина прогресса?
Слух воспринимает звуковое давление и от его величины и кажется нам громче или тише. Да, там нет линейных зависимостей, на разных уровнях громкости разные АЧХ и т.д. Это все усложняет задачу, но, по-моему, тем интереснее. И если для увеличения звукового давления на барабанную перепонку (читай увеличения громкости) находиться только одно решение - повышение мощности динамика/усилителя - то это уже ограниченость.
Для решения любой задачи имееться множество решений. Одни легче, другие сложнее. Но если пытаться решать эти задачи только одним способом (а тем более вобще не ставить себе такие задачи) - то где же будет развитие? Так и будем топтаться на одном месте
12
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 05, 2010, 07:39:48 am »Цитировать
ЦитироватьОсновное применение 4ГД-8Е - это автоприёмники. Причём, именно приёмники - когда пошли автомагнитолы, то у них полосу уже расширили с 6300 до 12000 Гц и потому стали ставить другие динамики в том же калибре.А ничего, что у них диаметр сильно меньше гитарного? Низы наврятли будут нормальными...
А потом ещё и УКВ добавили - и эпоха правильных для гитаризма бытовых динамиков окончилась
Так, что если искать - то очень старые автоколонки...
Это смотря как их слушать. Если взять тот же промышленный комбик с 10 дюймами, слушая на стадионе также низов не хватит. А здесь речь идет именно о малой громкости.
Цитировать
Неужто нельзя купить хотяб 8 дюймовый динамик? У ерасова заказать можно. Я бы со старыми бытовыми и связываться не стал, даже если и частотка подходящая
Ну и какая номинальная мощность у него будет? 15 Вт? И зачем они мне. Пусть мне продаст гитарный динамик номинальной мощностью на 2 Вт! Вот тогда без проблем куплю.
Я вчера убедился, что даже 1ГД-5 немного громковатый на полной мощности. Но все же на двух этих динамиках я уже сегодня начну собирать комбик. Точнее буду сегодня мастерить корпус.
После завершения с ним работ возможно и захочу помощнее аппарат. Тогда конечно буду покупать промышленный динамик. Но это все потом.
А сейчас меня интересуют гитарные динамики мощностью от 0,5 Вт до 3-4 Вт. И то, наверное это даже много. До 2 Вт.
13
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 04, 2010, 02:14:28 pm »Цитировать
И снял я их вроде бы именно с "Рекорда".ЦитироватьРаздобыл пару динамиков 1ГД-5. Они пойдут для экспериментов ?По идее - да. Это середина 50-х, ставился в "Рекорд" и прочие АМ-приёмники...
Уже провел первые эксперименты на однотакте с 6П14П и перегрузом типа "хот бокс". Возможно это именно то, что я и искал. Если не найду ничего лучше (да в принципе на такой громкости возможно уже лечшего я от динамиков не добьюсь) - то буду делать мини комбик на этих.
14
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 04, 2010, 12:57:10 pm »Цитировать
В основном прав, только следует добавить, что из-за "короткого" магнитного поля гитарный динамик начинает компрессировать уже при небольших амплитудах колебания диффузора, в то время как у обычного динамика при таких амплитудах компрессия практически еще не проявляется.Вот это именно и хотелось бы уточнить: на сколько небольших? Получу ли я отдачу от 40-ка ваттного динамика при прослушивании его на 1,5 Вт подводимой мощности?
И более важный вопрос: какой же мне выбрать динамик, чтобы при тех же 1,5- 2 Вт, а может даже и 1 Вт я уже получил максимум от динамика.?
15
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 04, 2010, 11:47:01 am »
Раздобыл пару динамиков 1ГД-5. Они пойдут для экспериментов ?
На сколько я понимаю - гитарный динамик отличается не только по АЧХ, а и своей возможностью лучше работать на перегрузе. Не буду заострять внимание на конструкции магнитов/катушек и т.д., но именно эти вещи позволяют лучше переносить режим работы с перегруженым сигналом.
Таким образом я делаю вывод, что при малой мощности, подведенной к динамику, колебания дифузора не велики, соответственно этот динамик работает как обычный (за исключением АЧХ). И вот когда мы повышаем громкость до определеного уровня (катушка динамика начинает выходить из магнитного поля и т.д.) - динамик начинает работать именно так как и надо, начинает излучать гитарный звук с максимальным приближением к требуемуму.
Или я не прав?
Цитировать
Ну и ещё один пример - брем примочку или пред - неважно какой - ламповый или трпнзисторный - подключаем его на вход мощника с огромны запасом по мощности - пусь ватт 100 к примеру - с него на гитарный динамик 12". Начинаем играть очень тихо - вроде всё нормальн - добавляем громкости - чувствуем звук улучшается. Вроде как мощник не грузится, динамик тоже. В чём тода фишка? Напрашивается только один вывод - звуковое давлениеТак что, гитарный динамик тогда отличается от обычного только по АЧХ?
На сколько я понимаю - гитарный динамик отличается не только по АЧХ, а и своей возможностью лучше работать на перегрузе. Не буду заострять внимание на конструкции магнитов/катушек и т.д., но именно эти вещи позволяют лучше переносить режим работы с перегруженым сигналом.
Таким образом я делаю вывод, что при малой мощности, подведенной к динамику, колебания дифузора не велики, соответственно этот динамик работает как обычный (за исключением АЧХ). И вот когда мы повышаем громкость до определеного уровня (катушка динамика начинает выходить из магнитного поля и т.д.) - динамик начинает работать именно так как и надо, начинает излучать гитарный звук с максимальным приближением к требуемуму.
Или я не прав?
16
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 04, 2010, 06:47:30 am »Цитировать
ЦитироватьТаким образом, все-таки, дело не в динамиках? А в том, чтобы громче орало? Чем больше децибел, тем лучше звук? Я так понимаю приведеную аналогию?Именно! Как пример можно привести такую ситуацию...слушаем "хорошо раскачанный гитарный аппарат"...вкусный звук...
тупо удаляемсяся от него на ...дцать метров. Где вкусный звук? Куда пропал? Доносится какое то ...настенное радио. Но аппарат то по прежнему раскачан! И оконечник и каб!
Но! Давление упало и кайф пропал.
Да, действительно. Я как-то сам об этом не подумал. Да и не было возможности ставить такие эксперименты. Но в любом случае жаль: значит не получиться дома нормально кочегарить комбик. Максимум - наверное на треть, или половину.
Цитировать
Старые головы от АМ-приёмников (с гитарными АЧХ):
1ГД-1 ВЭФ
1ГД-4 ВЭФ
1ГД-9
Самый правильный - 4ГД-8Е.
Остальное - слишком древнее, что б имело смысл упоминать.
В крайнем случае листай старый справочник по радиоприёмникам - где-нибудь не позже середины 60-х.
Ок, спасибо. Поищу на выходных. Возможно из этого получится сделать что-то такое, что мне бы хотелось.
17
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 03, 2010, 06:40:37 pm »Цитировать
...Поэтому можно взять 0.5-1-ваттный (круглый) динамик от старого длинно-средневолнового радио...А еще какие-то дополнительные описания можешь добавить? Если например пойду на барахолке его искать, то этого описания наверное маловато будет.
18
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 03, 2010, 02:30:31 pm »Цитировать
Мне не нужен Порше, мне нужно получить такую же max скорость на Запорожце. Аналогий можно написать сколько угодно...Если уж проводить аналогию, то я не хочу на запорожце догнать порше по скорости. Я хочу чтобы на максимальной скорости в салоне запора было так же комфортно, как и в порше.
Таким образом, все-таки, дело не в динамиках? А в том, чтобы громче орало? Чем больше децибел, тем лучше звук? Я так понимаю приведеную аналогию?
Цитировать
...Надо просто подобрать динамик, который устроит на звучании на малой громкости и не разводить теорий.Хорошо, если в кармане есть ящик с динамиками, и все (о чудо!) гитарные. А если придеться за каждый динамик выкладывать $$, то уж больно дорого такой тест обойдется.
19
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 03, 2010, 12:19:41 pm »
Я так понимаю, что здесь единого мнения нет. Да оно мне и не нужно, я спрашиваю совет у единомышленников.
Еще раз повторю: есть мнение, что динамик на полной мощности воспроизводит ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ сигнал лучше, чем при малой мощности, и я с этим мнением вполне согласен. Одинаково ли это для динамиков мощностью 20 Вт и 100 Вт? Или все же у динамиков большей мощности получается лучше воспроизводить, чем у динамиков меньшей мощности при условии подачи на них сигнала равного номинальной мощности динамика. Иначе говоря берем два гитарных динамика одной (самой лучшей) фирмы, только один на 20 Вт, второй - на 100 Вт. На каждый подаем перегруженный звук с гитары с полностью одинаковой формой сигнала, только на первый динамик - с мощностью 20 Вт, а на второй - соответственно 100 Вт. Ну или можно чуть менее (соответственно 18 Вт и 90 Вт). Будет ли звук из второго динамика лучше?
Еще раз повторю: есть мнение, что динамик на полной мощности воспроизводит ПЕРЕГРУЖЕННЫЙ сигнал лучше, чем при малой мощности, и я с этим мнением вполне согласен. Одинаково ли это для динамиков мощностью 20 Вт и 100 Вт? Или все же у динамиков большей мощности получается лучше воспроизводить, чем у динамиков меньшей мощности при условии подачи на них сигнала равного номинальной мощности динамика. Иначе говоря берем два гитарных динамика одной (самой лучшей) фирмы, только один на 20 Вт, второй - на 100 Вт. На каждый подаем перегруженный звук с гитары с полностью одинаковой формой сигнала, только на первый динамик - с мощностью 20 Вт, а на второй - соответственно 100 Вт. Ну или можно чуть менее (соответственно 18 Вт и 90 Вт). Будет ли звук из второго динамика лучше?
20
Самые популярные и обсуждаемые темы / Re: И снова поговорим о динамиках.
« : Декабря 03, 2010, 11:51:25 am »
Мне не нужна большая мощность!!!
Я хочу получить на маленькой громкости звучание как на полной мощности
Я хочу получить на маленькой громкости звучание как на полной мощности
Страницы: [1] 2