Автор Тема: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?  (Прочитано 8159 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #80 : Октября 27, 2014, 04:36:02 pm »
Насколько я помню, в ДВ/СВ приёмниках сопряжение шкалы и диапазона делалось так: в низкочастотной части крутили катушку, а в высокочастотной - подстроечный конденсатор маленькой ёмкости.
Кстати, переменник 20-750 пф явно составлен из двух запаралеленных секций лампового приёмника. Придётся "Балтику" громить...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #81 : Октября 27, 2014, 04:51:36 pm »
Цитировать
в низкочастотной части крутили катушку, а в высокочастотной - подстроечный конденсатор маленькой ёмкости.
Это какую, в низкочастотной части?


Цитировать
Кстати, переменник 20-750 пф явно составлен из двух запаралеленных секций лампового приёмника. Придётся "Балтику" громить...
У Королёва, с описании (по моей ссылке) : "Конденсатор переменной емкости фирмы "Тесла"."
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 04:52:27 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #82 : Октября 27, 2014, 05:34:59 pm »
Вернёмся ещё раз: на одну и ту же частоту контур может быть настроен либо с большой индуктивностью и малой ёмкостью, либо наоборот - с малой индуктивностью и с большой ёмкостью. В первом случае схема будет более чувствительна к внешней ёмкостной расстройке, которая и используется в терменвоксе.
Оптимальное соотношение ёмкости и индуктивности контуров даст равномерный гриф, как равномерная шкала у радиоприёмника.
Нет никакого другого способа в поиске оптимума, кроме как метод последовательного приближения: включайте последовательно с контурными катушками небольшие добавочные индуктивности, одновременно уменьшайте контурные конденсаторы и смотрите - что получается? В верном ли направлении движетесь или наоборот? Добавочные индуктивности лучше брать заранее известной величины, примерно в 1/5 основной индуктивности. В общем, формулы здесь не помогут - шаманить надо. И внимательно анализировать результат.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #83 : Октября 27, 2014, 05:36:20 pm »
Возвращаясь к форме сигналов, которые может сформировать контур тембра терменвокса Королёва. :)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #84 : Октября 27, 2014, 05:40:28 pm »
Ааа...вон Вы о чём. Это дело! Буду пробовать.

Сразу знаете что вспомнилось.
Королёв вот как изменил свою схему 1972-го года. В ...примерно 1975 году он исключил из схемы одну катушку (последовательно с антеной которая была, и увеличил (но на 20-30 пикофарад один конденсаторв генераторе. (то есть два, по одному на каждый)

так что...с одной стороны....сильно не разбежишься, раз такое незначительное увеличение, (а Королёв наверняка там всё испробовал) но с другой....может это и есть верное направление в шаманстве :)

спасибо за идею!
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 05:44:29 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #85 : Октября 27, 2014, 05:41:46 pm »
Цитировать
Оптимальное соотношение ёмкости и индуктивности контуров даст равномерный гриф, как равномерная шкала у радиоприёмника.
Совершенно ошибочное убеждение...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #86 : Октября 27, 2014, 05:43:15 pm »
Кривулины в методике настройки вполне перспективны в плане тембра.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #87 : Октября 27, 2014, 05:44:55 pm »
Цитировать
Кривулины в методике настройки вполне перспективны в плане тембра.
Да, я сейчас тоже к этому склоняюсь.
А то, в чем я был разочарован, было скорее всего грубым наскоком, а не скурпулёзной настройкой по правилам  :)
« Последнее редактирование: Октября 27, 2014, 05:45:41 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #88 : Октября 27, 2014, 05:59:34 pm »
Завтра планирую сделать две катушки для генераторов и сами генераторы по своей схеме. Скомпилированной из других терменвоксов. :)
  Нет у меня транзисторов подходящих для схем, где на массе минус.
И вот буду собирать на тех, что есть (кажется это ВС549).
А что? Раз раньше терменвоксы собирали и на мп41 и на п16, и на п401. И они работали!

Но, более того, мои броневые сердечники , диаметром 30 мм, (но к сожалению, они не на 1500, а на 2000...и это наверное не хорошо)....ммм.....
В общем, один из сердечников был поколот. И я его склеил на суперклей  :D

То есть....сердечники...получается...не идентичны.
Но...может быть эта сколотость будет давать какой-то полезный тембровый финт? :)

Только вот думаю....куда поставить колотый? На постоянный генератор. Опорный. Или изменяемый, с антенной?
Хмм..поставлю на опорный.

А что? Всё равно катушка LC генератора ставится примерно 100 герц, а другой генератор подстраивается под него, посредством точнейшей миллиметровки сердечника :)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #89 : Октября 28, 2014, 05:29:58 pm »
Охренеть какие низы у муговского терменвокса!!!!!!!!!!!

Вот тут поглядите с 6 минуты 15 секунды. (пол минутки)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=V4l6NbbuYOA[/media]

Шкала легко настраивается на 3-4 метра!!!!!!!!!
У меня, с Королёвским, даже близко такого не было.

Ммдаа....тут надо видеть внутренности, ибо....собственная ёмкость монтажа, корпуса, креплений, всяких металлических деталюшек должна быть строго математически-геометрически выверена и правильно распределена...

Дааа...зверь машина.

Ну и вот этот муговский, супер-современный, очень богат возможностями.
http://www.youtube.com/watch?v=cZCJ_2DuOUw

А я тут...мотаю катушки на бумажных каркасах...как дурак.

Тогда как , наверняка, все катушки и прилегающие к ним территории должны быть из очень изолирующих материалов. Фторопласт и подобные...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #90 : Октября 28, 2014, 06:16:14 pm »
Фторопласт актуален в схемах с Гигаомами, здесь этого нет.
Математически выверять ничего не надо - это не СВЧ волновод.
Необходимо на самом деле:
1) тщательная экранировка
2) жёсткость монтажа
3) стабилизированное питание.
Всё.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #91 : Октября 28, 2014, 06:26:44 pm »
У Королева фторопластовые каркасы для катушек надеваются на готовые контуры ПЧ от телевизоров.
Думаю...неспроста это, не спроста...

Хоть и хочется верить, что Вы правы...

Экранировка?
Так ведь это же дополнительная масса внутренних, паразитных емкостей!?

Жесткость монтажа и питание - согласен.

Вот муговский, изнутри


полагаю, речь об экранировке больше не зайдёт  :)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2014, 06:56:19 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #92 : Октября 28, 2014, 06:33:40 pm »
В приличной ВЧ-технике каждый генератор со всей обвязкой находится в своём индивидуальном идеально экранированном отсеке внутри общего экранирующего корпуса. Как матрёшка.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #93 : Октября 29, 2014, 02:14:43 pm »
Цитировать
В приличной ВЧ-технике каждый генератор со всей обвязкой находится в своём индивидуальном идеально экранированном отсеке внутри общего экранирующего корпуса. Как матрёшка.

Экранировать не проблема. Если б знать, что она даст то, что нужно, заэкранирую.
Но....в данном, терменвоксном случае, экраны - зло  :)

Ниже я публикую фотокопии основ терменвокса.
И там даны расклады по всем главным ёмкостям, параметрам.
Может это устаревший подход, а может нет. Не знаю...
http://vk.com/doc9884731_177089105?hash=24d6a89cd60f0b8b71&dl=0f2e331793ce9856b3


http://vk.com/doc9884731_177089198?hash=c184046ee97acc7f62&dl=80c5a1d254edd87591


http://vk.com/doc9884731_177089286?hash=e2d10b95111c5c76fe&dl=8782d81a01de127747

То есть, например, вы водите рукой меняя ёмкость воздушного конденсатора.
Но этот конденсатор шунтирован другими конденсаторами.
Конденсаторами ёмкости монтажа, катушки, меж катушечными ёмкостями, меж антенной и катушкой и прочими "меж-меж-меж".

И все эти "меж" наверное скрадывают диапазон.

Опять же... муговцы как-то исхитрились и сделали супер диапазон.
Вот бы поглядеть внутренности ихнего муго-терменвокса :)
« Последнее редактирование: Октября 29, 2014, 02:30:16 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #94 : Октября 29, 2014, 03:14:12 pm »
Цитировать
И все эти "меж" наверное скрадывают диапазон.
Для правильного понимания того, что "скрадывает" диапазон, а что "не скрадывает" - следует вооружиться хотя б калькулятором (если с симулятором, являющимся узкоспециализированным радиотехническим калькулятором нет дружбы) и элементарно всё просчитать.

Математика тут элементарная - можно и линейность просчитать, и чувствительность, размер мензуры.

После этого, и только после этого и следует рассуждать о монтажных ёмкостях и толщине лака...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #95 : Октября 29, 2014, 06:21:23 pm »
Цитировать
Математика тут элементарная - можно и линейность просчитать, и чувствительность, размер мензуры.

После этого, и только после этого и следует рассуждать о монтажных ёмкостях и толщине лака...
Математика тут не совсем элементарная, хоть Вы и пытаетесь представить это так.
Уж позвольте усомниться  :)

А насчёт лака, вот Вам цитата:  "Moog Etherwave Theremin Standard — современное воплощение изобретения русского инженера Льва Термена.


Moog Etherwave Theremin Standard — качественно исполненный надежный и портативный музыкальный инструмент. Он имеет пятиоктавный высотный диапазон с плотностью расположения нот, удобной для исполнителя. Антенны выполнены из никелированных 3/8[ch8243] духовых трубок, а корпус — из твердых пород дерева, покрытых составом, рецепт которого является ноу-хау Moog. "

 :)

Всё дело в лаке!! А Вы мне тут про арифметику впариваете  ;)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #96 : Октября 29, 2014, 06:28:09 pm »
Терменвокс с огоньком  :)

[media]http://www.youtube.com/watch?v=sPMP9Vui_r8[/media]

А вот тут ревизия в фото старого, изначального терменвокса - http://www.youtube.com/watch?v=sPMP9Vui_r8

Забавно  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #97 : Октября 29, 2014, 07:10:10 pm »
Цитировать
Математика тут не совсем элементарная, хоть Вы и пытаетесь представить это так.
Уж позвольте усомниться
Да уж не позволю - банальная школьная алгебра и не более того...

А лак?
Ну да, ну да...
Это главное МОЖО.

ХИНТ: как известно, самые крутые технологии были в русской военной электронике. Потому имеет смысл скупить запасы ПЭЛа, и растворив лак с проводов, использовать его для покрытия подставки под теремин...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #98 : Октября 29, 2014, 07:57:25 pm »
И каплю крови молодого сокола....

Я сейчас рыщу по инету и гляжу фото внутренностей фирменных и не очень терменвоксов. Познавательно.

Я пока намеренно не затрагиваю один важный момент.
Мимо которого пройти просто нельзя!  :)
И Вы, Peratron, ни разу тут о нём даже и слова не сказали.
Всё это очень подозрительно!  :P

А вот я первым скажу, что тогда будет с Вашей репутацией!?
Я знаю, а Вы нет.....
(что будет...что будет....)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Travka

  • Сообщений: 659
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #99 : Октября 30, 2014, 12:20:54 am »
А что будет? :-[
Может ли быть одноногая микросхема?