Автор Тема: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?  (Прочитано 7995 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #140 : Ноября 06, 2014, 06:25:51 pm »
Остроумное решение здесь напрочь перечёркивается кошмарным, огромным ферритовым сердечником...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #141 : Ноября 07, 2014, 04:07:34 am »
Цитировать
Остроумное решение здесь напрочь перечёркивается кошмарным, огромным ферритовым сердечником... 
Отнюдь ;)

Конструкция сего ферритового элемента прекрасна!

Внутри миниатюрный ферритовый "тюречёк", а принятый Вами за сердечник, это крышка, колпачёк, накручивающийся на катушку , которая на тюречке.
Примерно такой, как пластиковая пробка на  бутылке от газировки, только меньше, из феррита, и с риской под отвёртку на кумполе.

Очень толковая конструкция. Тут и миниатюрность и регулировка и экран.

« Последнее редактирование: Ноября 07, 2014, 04:12:21 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #142 : Ноября 07, 2014, 01:07:28 pm »
Вы мне рассказываете! Тот самый огромный кумпол со шлицом под отвёртку есть не что иное, как совокупная часть всего ферритового сердечника. Видели, как устроены броневые сердечники? Катушка внутри сжатых чашек, а настройка производится ввёртыванием винтового сердечника; здесь же одна чашка с катушкой неподвижна, а вторая, перемещаясь вверх-вниз, играет роль подстроечника. Я такого добра в своё время повидал немало и честно скажу: ресурс вращения этого подстроечника - пара-тройка проходов максимум. Затем он начинает шататься, крошиться, болтаться при перевороте (да-да, если имеете дело с измерительной техникой, все эти чудеса вылезают со всей своей очевидной неприглядностью; если же исходить из расплывчатого критерия "так вроде оно работает?" можно плюхаться с ним бесконечно) и потом уже его решительно невозможно настроить на нужную частоту и заставить его эту частоту фиксировать. Вот так на самом деле обстоит практика "прекрасной конструкции"...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #143 : Ноября 07, 2014, 02:02:11 pm »
Цитировать
Видели, как устроены броневые сердечники? Катушка внутри сжатых чашек, а настройка производится ввёртыванием винтового сердечника;

Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.

Цитировать
здесь же одна чашка с катушкой неподвижна,
И где же это Вы увидели эту неподвижную чашку-то?  ;)
Может показалось?
Может таки тут другой вариант? Не две получашки, а одна?   ;)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #144 : Ноября 07, 2014, 02:30:16 pm »
Вопрос!

Как думаете, уместен ли в терменвоксе импульсный б/п?
Думаю поставить туда от дивидюшника.
Мне там как раз надо два разных питания +12 и -12.

Излучения вредные из него пойдут? Будут мешать?
Если да...то может такой б/п в экран жестяной поместить?
----------------------------------------------

В T-Vox tour вон какой транс в питании стоит 

 :)
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2014, 02:39:55 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #145 : Ноября 07, 2014, 02:44:57 pm »
Вчера переводил какой-то форум и там автор-конструктор как раз говорил о ёмкостях между генератором и антенной.
Жаль...не сохранил я этот текст себе.

Основная мысль там была такая, что эти ёмкости трудно просчитать, и что мол...только методом тыка и подбора....
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #146 : Ноября 07, 2014, 03:51:37 pm »
Цитировать
Вчера переводил какой-то форум и там автор-конструктор как раз говорил о ёмкостях между генератором и антенной.
Нашёл!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот этот текст:

Pitch Variable Oscillator (172kHz)
 
The pitch variable oscillator also runs at 172khz and is influenced by stray capacitance associated with the pitch antenna. The purpose of the four 10mH ferrite inductors is to improve the linearity of the relationship between the player's hand position and pitch. Without these components, the Theremin pitch would rise slowly at first and then suddenly rise through several octaves in just a few millimetres of hand movement, making the instrument difficult to play. As these inductors form a series resonant circuit with stray capacitance associated with the antenna, it is difficult to predict their optimum values. The value of these components is best adjusted by trial and error to achieve the best hand movement/pitch relationship. The output of this oscillator is also fed to the mixer module using a length of screened cable.

перевод гуглем:
Шаг Переменная Осциллятор (172kHz) Переменная генератор тона также работает на 172khz и зависит от паразитной емкости, связанного с шагом антенны. Цель четырех индукторов 10mH ферритовых является улучшение линейности связи между положением рук игрока и команды. Без этих компонентов,the Термен шаг будет расти медленно, а затем вдруг расти через несколько октав всего за несколько миллиметров движением руки, что делает прибор трудно играть. Поскольку эти катушки индуктивности образуют последовательный резонансный контур с паразитной емкости, связанного с антенной, трудно предсказать их оптимальных значений. Значение этих компонентов лучше регулировать путем проб и ошибок, чтобы добиться наилучшего движением руки / тона отношений. На выходе этого генератора также подается на модуль микшера, используя длину экранированного кабеля.
-------------------------------------------------
Цель, вроде как линеиризация пространственного грифа.

В общем, высказывайте свои мысли, если что знаете :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #147 : Ноября 07, 2014, 05:47:23 pm »
Ответ #135
Практика - критерий истины

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #148 : Ноября 07, 2014, 06:03:43 pm »
Цитировать
Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.
- скажите пожалуйста, дружище, сколько радиотрактов радиоприёмников или радиостанций Вы настроили в своей жизни и приходилось ли Вам вообще иметь дело с такой техникой, изобилующей самыми разнообразными подстроечными катушками, чтобы делать такие оптимистичные обобщения? Заранее извиняюсь за бестактность.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #149 : Ноября 08, 2014, 05:50:55 am »
Цитировать
Цитировать
Это Вы про исключение говорите (как об общем) . А на самом деле, обычно без винтового сердечника.
- скажите пожалуйста, дружище, сколько радиотрактов радиоприёмников или радиостанций Вы настроили в своей жизни и приходилось ли Вам вообще иметь дело с такой техникой, изобилующей самыми разнообразными подстроечными катушками, чтобы делать такие оптимистичные обобщения? Заранее извиняюсь за бестактность.
 
Почти не приходилось, и что? :)

Зато я встречал много броневых сердечников без подстроечного сердечника, а с подстроечным встречал крайне редко.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #150 : Ноября 08, 2014, 06:44:35 am »
Цитировать
Зато я встречал много броневых сердечников без подстроечного сердечника, а с подстроечным встречал крайне редко.
Не стоит свой так или иначе ограниченный опыт возводить в абсолют...

ХИНТ: сердечники без подстройки предназначены исключительно для импульсных устройств - они обладают замкнутой магнитной системой и делаются из ферритов с очень высокой магнитной проницаемостью с высоким коэффициентом прямоугольности и высокой индукцией насыщения.

А чем выше проницаемость и чем более замкнута магнитная система, тем менее стабильны параметры индуктивности.

Потому такие сердечники не применимы для эталонных генераторов, а для музыкальных инструментов требования к стабильности первичны и важней всего остального.

Есть так же класс магнитных изделий с разомкнутой магнитной цепью и без подстройки - такие сердечники используются исключительно в фильтрующих системах, где требования к стабильности на порядки ниже, чем в задающих генераторах.

В высокостабильных генераторах нижней части радиодиапазона используются только сердечники с низкопроницаемым и высокостабильным материалом и в большинстве случаев обеспечивают подстройку индуктивности/частоты...
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2014, 06:55:03 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #151 : Ноября 08, 2014, 08:17:18 am »
Цитировать
Почти не приходилось, и что?
- после такого признания я бы постеснялся дискутировать дальше...
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #152 : Ноября 08, 2014, 08:22:22 am »
У меня давно уже впечатление, что форум троллят со страшной силой...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #153 : Ноября 08, 2014, 08:37:08 am »
Да нет, объяснение другое. Вот предполагаемый диагноз:
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81
Практика - критерий истины

Uncle_Cherry

  • Сообщений: 5237
  • GTLab - forever
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #154 : Ноября 08, 2014, 10:15:00 am »
Цитировать
У меня давно уже впечатление, что форум троллят со страшной силой...
Я тут обиделся на злопыхателей, которые переворачивают всё с ног на голову, и убрал все свои последние посты.
Хотел даже совсем уйти из форума.
Но потом решил - не-ет!
Сначала подниму все свои продуктивные темы за много лет, а потом посмотрим - кто есть кто ;).
Время подобно змее, укусившей свой хвост

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #155 : Ноября 08, 2014, 11:21:59 am »
@ Uncle_Cherry
Дела весят больше слов.

Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #156 : Ноября 08, 2014, 05:21:53 pm »
Цитировать
Да нет, объяснение другое. Вот предполагаемый диагноз:
http://lurkmore.to/Словесный_понос

Не горячитесь.
Вы , почему-то,  увидели  миниатюрнейший ферритовый сердечник  - кошмарным и огромным
Так? Так.
Факт.
(но я не назвал это поносом, заметьте:-))
Когда я Вас поправил, Вы начали переводить стрелки на то, что у него плохая, ненадёжная  резьба. Из огромно-кошмарного он вдруг превратился в ненадёжный....

Видимо Вас сильно задела эта поправка. И Вы начали нервничать?

Хорошо-хорошо. :)
Этот ферритовый сердечник и кошмарный и огромный. Пусть так. Только не нервничайте пожалуйста .
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2014, 05:27:42 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #157 : Ноября 08, 2014, 05:25:51 pm »
Было у меня подозрение, что эти хитрые ёмкости могли быть спрятаны в антенну и их не видно на плате....
И вот, после этого фото я уже не считаю мою мысль глубой  ;)




Хотяяя......фиг его конечно знает...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #158 : Ноября 13, 2014, 02:43:01 am »
Помогите пожалуйста понять данные катушек, по этой картинке..
SWTP это витки? И остальное как расшифровать?

SWTP 387-120
50 TO  300 UH

?
-----------------
Вся схема тут - http://www.theremin.us/145/145.html

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2014, 03:02:39 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Терменвоксы. Схем много, а в чём разница?
« Ответ #159 : Ноября 13, 2014, 10:13:13 am »
Подстроечная катушка с пределами 50...300 микроГенри. Остальное неясно. Придётся экспериментировать.
Практика - критерий истины