Автор Тема: TONWOOD Guitar Engine.  (Прочитано 4204 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #60 : Ноября 07, 2020, 01:59:47 pm »
Перевод статьи из журнала Elector Eklectronics , 12.1983 о фейзере с ШИМ-ДАУ управлением

Фейзер  - эффект, хорошо известный музыкантам. Выражаясь электронным языком, это фактически гребенчатый фильтр, так называемый, потому что  создает ослабление и усиление ряда равномерно разнесенных частот в звуковом спектре. Он особенно хорошо подходит для звуков, богатых гармониками, и поэтому идеально подходит для использования с записями, музыкальными кассетами или записями, содержащими много перкуссии, гитарной музыки или хоровых произведений; это не совсем подходит для сольных инструментов.
АЧХ  фильтра, который обеспечивает фейзер-эффект, показан на рисунке 1.



На нем легко понять, почему он называется гребенчатым фильтром. Есть несколько способов, которыми это может быть достигнуто на практике. Системы студийного качества могут быть очень сложными и поэтому очень дорогими, но существуют более простые методы, которые, хотя и не обеспечивают качества Hi-Fi, дают приемлемое качество звука.
       Самый простой метод, который обычно используется практически всеми недорогими коммерческими фейзерами, - это использование ряда широкополосных фильтров. Они образуют линию задержки с задержкой, которая обычно может изменяться от 1 до 15 мс. Безусловно, требуется большое количество электронных ключей, но использование операционных JFET-усилителей TL084  и четырехканальных двунаправленных  ключей 4066 сводит количество компонентов к минимуму.
Более того, схема не требует калибровки, она принимает все сигналы, уровень которых находится между двумя напряжениями питания, она не создает ни шума, ни искажений, и она не требует фильтров нижних частот. 
Схема, показанная на рисунке 2, является одним из элементов 16-каскадной линии задержки, используемой в фейзере. 



С учетом типа используемого фильтра, возможно, лучше говорить о сдвиге по времени, чем о сдвиге фазы. 
Из рисунка 2 легко увидеть, как достигается этот сдвиг: чем больше конденсатор C, тем больше временной сдвиг.       
К сожалению, у этого есть предел, потому что частотная характеристика фильтра имеет тенденцию сужаться с увеличением C. Единственный способ согласовать эти два несовместимых фактора - это компромисс между количеством переключателей (как можно меньше!), и качеством звука (хорошей передаточной характеристики).  Мы обнаружили, что значения C = 4n7 и R1. . . 3 = 10 к дало наилучшие результаты.
Линия задержки размещена на печатной плате, отдельной от каскадов генератора и управления. Такая компоновка позволяет последовательно соединять ряд линий задержки или использовать линию задержки для целей, отличных от описанных здесь.



(Откройте эту картинку в новой вкладке, или в новом окне, чтобы увидеть в полном размере)

Конденсаторы связи C17 ... 19 необходимы на аудиовходе и выходах задержки 1 и 2, чтобы предотвратить попадание постоянного тока или  напряжения смещения, создаваемое множеством операционных усилителей линии задержки.
Конечно, жизненно важно, чтобы линия задержки была регулируемой, и различные средства, с помощью которых это может быть достигнуто, включают OTA (операционные усилители с регулируемой крутизной), FET (полевые транзисторы) и т.д. Однако гораздо дешевле переключать резисторы с помощью КМОП-ключей, которые размыкаются и замыкаются (под управлением генератора тактовых импульсов N1) на высокой частоте.
Когда ключ разомкнут, ток прерывается, и соответствующий конденсатор не заряжается. Когда ключ замкнут, ток течет и конденсатор заряжается. Частота переключения не имеет большого значения в этом случае: важно, как долго ключ открыт или закрыт, поскольку от этого зависит продолжительность импульсов и пауз.
 В идеале скважность (то есть соотношение импульс / пауза) должна плавно меняться от 0 до 100 процентов, а все ключи должны управляться одними и теми же тактовыми импульсами.
Тактовая частота предпочтительно должна быть более чем вдвое выше самой высокой звуковой частоты, скажем, 40 ... 50 кГц. Однако будьте осторожны при использовании магнитофонов, так как генератор стирания/подмагничивания может работать примерно на той же частоте.
 
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 02:52:54 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #61 : Ноября 07, 2020, 02:00:32 pm »
Тактовый генератор.
Как уже говорилось, нам нужен широтно-импульсный (тактовый) генератор, который генерирует прямоугольные волны с частотой около 40 ... 50 кГц: это триггер Шмитта N1 и связанные с ним компоненты (см. Рисунок 3b). Прямоугольные импульсы преобразуются фильтром нижних частот R12-C6 в треугольную форму волны, которая затем подается на операционный усилитель IC5. Эта микросхема работает как компаратор, и ее уровень запуска определяется напряжением на ее неинвертирующем входе (вывод 3).
 
(Откройте эти картинки в новой вкладке, или в новом окне, чтобы увидеть в максимально возможном разрешении. Если _вдруг_ кому понадобятся лейки-фотошаблоны для ЛУТ в 300/600DPI сообщите, сделаю.)



Ширина импульса на выходе (вывод 6) IC5 также напрямую зависит от напряжения на выводе 3. Триггер Шмитта N2 просто восстанавливает выходные импульсы в виде прямоугольных импульсов.
Как мы уже говорили ранее, должна быть возможность изменять ширину импульса на выходе N2, и это можно сделать двумя способами: вручную, с помощью P3, и с помощью LFO (низкочастотного генератора), состоящего из интегратора. A1 и триггера A2.
Поскольку фейзер-эффект звучит лучше, если ширина импульса модулируется синусоидальной волной, а не треугольной волной, буфер A3 и ограничивающие диоды D5 и D6 подключены последовательно с (треугольным) выходом LFO. Выходной уровень LFO составляет около ± 0,7 В, который можно установить на любое значение в этом диапазоне с помощью P2. Выходной сигнал каскадов LFO проходит через R18 на A4 (вывод 13), где он смешивается с напряжением от P3. Соотношение между этими двумя входами определяется уровнем запуска микшера, который устанавливается параметром P3
К сожалению, может случиться так, что диапазон предварительной настройки P2 и P3 включает область, где выходное напряжение A4 слишком низкое или слишком высокое.
Это приводит к тому, что IC5 ограничивает треугольную форму волны на выводе 2 (см. Рисунок 4), что вызывает громкий щелчок в динамике. Эта проблема возникает, в частности, когда ширина импульса установлена ​​слишком узкой (рабочий цикл ниже 2 или 3 процентов).
Следовательно, необходим каскад управления для ограничения вывода A4. Триггер Шмитта, N3, запускается выходным сигналом IC5 (который имеет переменный рабочий цикл) и функционирует как вторичный тактовый генератор: его выход инвертируется N4. Выходы N3 и N4 объединяются и преобразуются в напряжение постоянного тока, которое сравнивается с опорным напряжением IC1 и IC2 соответственно. 
Опорные напряжения предварительно устанавливаются P5 и P6 соответственно. Уровни постоянного тока (которые, таким образом, пропорциональны рабочему циклу) используются для управления A4, так что выходная мощность этой ступени не может превышать диапазон рабочего цикла 10 ... 90% (см. Рисунок 4).
 Дополнительным преимуществом такой схемы является то, что каскад управления не зависит от тактового генератора и низкочастотного генератора. Таким образом, при необходимости его можно отключить от A4 без каких-либо последствий.
Дополнительные особенности.
Время задержки 16-элементной линии задержки составляет 6 мс. Время задержки, конечно, можно увеличить, подключив несколько линий задержки последовательно. Однако мы обнаружили, что когда используется более двух линий, звук становится все более искаженным, и общий эффект является скорее ухудшением, чем улучшением.
Выход микшера не должен использоваться при последовательном соединении линий задержки: используйте только выходную задержку 1 (восемь фильтров) или задержку 2 (шестнадцать фильтров).  Предустановленный PI можно не указывать на всех линиях задержки, кроме последней, но затем его необходимо заменить резистором 100 кОм на землю, как показано пунктирными линиями на рисунке 3a.
       Выходы линий задержки подключены к входным резисторам R51. . . R54, смесителя IC9. Предусмотрено четыре входа для последовательного подключения двух линий задержки.
Это формирует линию задержки из 8, 16, 24 и 32 ступеней. Звук с наименьшей задержкой должен быть связан с наибольшим сопротивлением. Резисторы могут быть следующих номиналов: 1М (R51), 470 кОм (R52), 220 кОм (R53), 100 кОм (R54). 
Эти значения указаны, конечно,  ориентировочно, и вы можете найти другие значения более приятными для вас. Кроме того, можно найти различные оттенки эффекта, переключая выходы линий задержки на микшер.

Разводка плат. Для ориентировки. Есть смысл сейчас сделать это в SMD. Для себя пока не хочу этот дивайс - есть другие заморочки, поэтому за что взял - за то и отдал.




« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 02:51:58 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #62 : Ноября 07, 2020, 06:50:10 pm »
Цитировать
АЧХ  фильтра, который обеспечивает фейзер-эффект, показан на рисунке 1.
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #63 : Ноября 07, 2020, 08:40:05 pm »
Цитировать
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
Скажите это авторам. ;-) Ото они старались, чтобы обмануть читателя, подсунув схему фейзера, а спектр фленджера.
Ну и, повторяю фразу : за что взял, за то и отдал. Я сейчас не должен кому-то что-то доказывать - нет времени на порожняки, любимый сим в руки - и вперед в редакцию, опровергать. ;-)
Дело сейчас не в самом эффекте, а в ШИМ-ДАУ на на 4066. ;-)



А вообще - в первую очередь, это характеристика гребенчатого фильтра... Неважно, как он получен.
А кто-нибудь щупал 16/32-каскадный фейзер ? Обычно это 6 каскадов, а то и 4.
И какая функциональная разница между фэйзером, фленджером, хорусом, ревером, кроме методов получения задержки ? Только в самом времени задержки.
« Последнее редактирование: Ноября 07, 2020, 08:43:05 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #64 : Ноября 07, 2020, 09:24:35 pm »
Цитировать
Я сейчас не должен кому-то что-то доказывать - нет времени на порожняки, любимый сим в руки - и вперед в редакцию, опровергать.
Помнится, KSG несколько раз в негативном ключе высказывался о симуляторах, так что, это не вариант. Кстати, большинство его заблуждений, которые он здесь озвучивал, не выносились бы на всеобщее обозрение, т.к. они благополучно бы умирали в процессе быстрой и простой симуляции.
Путь самурая выбран, трудный и тернистый он...

Цитировать
И какая функциональная разница между фэйзером, фленджером, хорусом, ревером, кроме методов получения задержки ? Только в самом времени задержки.
Разница большая - АЧХ совсем иная. Дело в том, что время задержки в файзере частотнозависимое, а во фленжере (и т.п. девайсах, основанных на линиях задержки) - нет.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 12:00:56 am от olegfx »

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #65 : Ноября 07, 2020, 10:25:18 pm »
2OlegFX:
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48, при 6 каскадах, насколько помню, было горба 3 или 4.  По АЧХ вообще - она все равно рассматривается в звуковом диапазоне, более того, при цифровой или ПЗС задержках все равно АЧХ ограничена, поэтому особой разницы не вижу.
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #66 : Ноября 07, 2020, 11:25:09 pm »
Цитировать
Разница большая - АЧХ совсем иная
Именно!
Кто хотя бы раз имел возможность сравнить фэйзер с флэнджером живьём, не перепутает их больше никогда.

Я плотно занимался фэйзерами в 1979-80м году.
В фирменной схеме, которую я тиражировал, было 6 фазосдвигающих звеньев, управляемых полевиками.
Остановив модулирующий генератор, я снял сквозную АЧХ устройства в диапазоне 20...20000 Hz и обнаружил в ней несколько плавных горбов с 3-мя режекторными пиками между ними. Максимальная яркость эффекта достигалась когда режекторные пики обострялись экстремально. Для точной балансировки процесса я применял в смесителе многооборотный резистор.
Тот фэйзер пользовался сногсшибательным успехом... :)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #67 : Ноября 08, 2020, 02:48:16 am »
Цитировать
2OlegFX:
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48, при 6 каскадах, насколько помню, было горба 3 или 4.  По АЧХ вообще - она все равно рассматривается в звуковом диапазоне, более того, при цифровой или ПЗС задержках все равно АЧХ ограничена, поэтому особой разницы не вижу.
Разница в АЧХ громадна. Вот, АЧХ фленжера EH Electric Mistress DeLuxe

минимальное время задержки:


среднее время задержки:


максимальное время задержки:


В файзере суммарное количество провалов+горбов небольшое; оно постоянно и равно кол-ву каскадов минус 1 (про это можно прочитать в ж. Радио №7, 1983). И они просто ездят туда-сюда по шкале частот.
В фленжере, даже с минимальным вр. задержки, их намного больше, что означает намного большую добротность. Более того, при свипе частоты кол-во этих пиков постоянно изменяется, т.е. их добротность (ширина полосы) также постоянно изменяется - и это самое основное отличие.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 01:09:50 pm от olegfx »

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #68 : Ноября 08, 2020, 06:22:26 am »
 2:Tonwood...
Цитировать
Видел я АЧХ фейзера в реале, на Х1-48

Ухты, а как это у вас получилось?
Х1-48 имеет диапазон 0,1-150мГц.
Чем это перенесли АЧХ (находящуюся в звуковом диапазоне), на радиочастоты?
Или к соотв. цепи ГКЧ, был подключен внешний НЧ ГУН?
С интересом, Tubeman.
« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 03:01:28 pm от uber_bulb »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #69 : Ноября 08, 2020, 11:00:46 am »
Цитировать
Цитировать
Всё замечательно, но это характеристика флэнджера.
При кол-ве ячеек фейзера = 16, вполне себе. Чем больше ячеек у фейзера, тем больше он похож на фленджер.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ачх
« Ответ #70 : Ноября 08, 2020, 06:38:44 pm »
Согласен с предыдущим оратором. ;-) Более того, в "Радио" в статье с ревером на адаптивной дельта-модуляции было упоминание, что при уменьшении задержки будет из ревера фленджер, а потом фейзер. Не проверял, но считаю правдоподобным, хотя, может, и ошибаюсь, в принципе, не заморачиваюсь на эту тему.

2Tubeman : Наверное, соврал, прошу прощения, это было в 82-м году, у меня на работе на столе стоял арсенал из Х1-48 (для работы, завод ЭМФ клепал), двух Г6-27 (соединенных как ГКЧ), С1-72, В3-34, и еще чего, но  точно помню как мучил там 6-канальныйм фейзер, и АЧХ изучал. Нет, никакого переноса частот не было, я бы до этого тогда не додумался. Мог быть вариант не с 48-м, а с другим типом Х1 - это была лаборатория измерительной техники завода из ВПК, и там на складе можно было и черта подобрать. Скорее всего, был какой-то Х1 с НЧ диапазоном, Но запомнился именно 48-й.

« Последнее редактирование: Ноября 08, 2020, 10:29:10 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #71 : Ноября 13, 2020, 01:38:22 am »
Очередной перевод очередной статьи из Elector.

НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР


 
Одной из трудностей при разработке настраиваемых полосовых фильтров высокого порядка является достижение правильного отслеживания переменных резисторов в цепях RC . Использование коммутируемых конденсаторных цепей может устранить эту трудность, как показано в этом фильтре.
Фильтр можно условно разделить на две ступени: генератор, управляющий электронными ключами, и четыре схемы фазового сдвига, которые обеспечивают надлежащую фильтрацию.
Генератор на основе 555 генерирует пульсирующий сигнал, частота которого регулируется в широком диапазоне: коэффициент заполнения варьируется от 1:10 до 100: 1.
Электронные ключи ES1-ES4 образуют переменные резисторы, значение которых зависит от частоты цифрового сигнала. Работа этих переключателей довольно проста. В закрытом состоянии их сопротивление составляет около 60 Ом;  когда они открыты, она практически бесконечно высока. Если переключатель замкнут, скажем, четверть времени, его среднее сопротивление составляет 240 Ом.
При изменении соотношения открытия и закрытия каждого ключа изменяется эквивалентное среднее сопротивление. Скорость переключения переключателей должна быть намного больше, чем самая высокая звуковая частота, чтобы предотвратить звуковые помехи между звуковыми сигналами и сигналами синхронизации.
Входной сигнал вызывает заданное постоянное напряжение на Cl, так что операционные усилители могут работать квазисимметричным образом, несмотря на одиночное напряжение питания.
Постоянное напряжение снимается с выходного сигнала конденсатором C1O.
Фильтр четвертого порядка на схеме может использоваться по всему звуковому диапазону и имеет усиление около 40, хотя это в некоторой степени зависит от тактовой частоты. Полоса пропускания зависит в основном от заданной частоты.
Схема потребляет ток не более 15 мА.

May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #72 : Ноября 13, 2020, 02:27:54 am »
Кандидат на ШИМ-ДАУ управление - ФНЧ 4-го порядка.
Исходная схема:



При приведений номиналов к Е24, АЧХ визуально практически не изменилась даже на полном экране, поэтому номиналы стали вот такими. АЧХ приведена. Затухание примерно 24 дБ/окт. , такое же затухание у лестничного фильтра Муга. Преимущество - не нужно снижать входной сигнал до единиц милливольт из-за дифкаскада, недостаток - нельзя регулировать форму АЧХ, как в муговском, без потерь крутизны затухания, да и оперативно одним резюком, разве что можно сделать небольшой горбик на частоте среза, немного уменьшив 2 кондера, которые на массу.
Протеус не смог построить АЧХ при применении 4066, лаялся на невозможность аналогового анализа, когда сунул вместо ключей обычные модели полевиков, ругня прекратилась, осцил начал показывать, довольно правдоподобно, а на АЧХ все равно была галиматья. Наверное, надо или другой сим, или только в железе "шшупать"...
Схема с упрощенными номиналами, АЧХ/ФЧХ, и сам протеусный (7.хх) проект (с фиксированными резюками) ниже.



http://vermalizer.narod.ru/tmp_pop/filter4.zip
« Последнее редактирование: Ноября 13, 2020, 02:36:56 am от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #73 : Ноября 13, 2020, 05:27:59 am »
Существуют готовые профессиональные схемные решения :):
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #74 : Ноября 14, 2020, 05:03:45 am »
Ни в 3.1415зду, ни в Красную Армию...
Это очередная флудная провокация ? ;-)
В этой схеме использован заказной проц для Digital Delay, а 4066 совсем не в фильтре, а в АЦП/ЦАП. И это человек, утверждающий, что плотно занимался фейзерами... Вся квалиФИКЦИЯ на лицо...
Я давно просил (даже не знаю, кто у нас это все разруливает...) дать мне право модерировать _только_эту_тему_, а то некоторые _засрут_,  как уже многие другие. Как вариант - запрет кому-то, кроме меня, писАть здесь. Все равно даю ссылки сюда в тематические форумы, т.к. развлекаюсь на стыке тем, поэтому все, что здесь - оффтоп для других тем, затем и выбрал ветку спама, а не специфическую.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2020, 05:49:44 am от vermalizer »
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #75 : Ноября 14, 2020, 05:18:31 am »
Цитировать
НАСТРАИВАЕМЫЙ ПОЛОСОВОЙ ФИЛЬТР
Посимил ночером на работе этот генератор на 555 (он бестолковый, но планировал для экспериментов на первых порах)- обломался - он не ШИМ, а ЧИМ, то есть меняется частота узких отрицательных импульсов, что мне не подходит. Задумка-максимум - синхронизировать все импульсные узлы по частоте , вплоть то преобразователя питания, чтобы гармошки не попадали в звуковой спектр. Это диктуется переходом с 12-вольтового питания на двухполярку +-5, схема упрощается, и есть возможность применять УМ сикстейнера на распространенных микрухах класса D, тоже синхронизированных по частоте, и всем управлять процем.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2020, 05:22:12 am от vermalizer »
May the Force be with you...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #76 : Ноября 14, 2020, 06:02:29 am »
Цитировать
Посимил - обломался - он не ШИМ, а ЧИМ
Цитировать
Вся квалиФИКЦИЯ на лицо
;D
Практика - критерий истины

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #77 : Ноября 14, 2020, 05:53:17 pm »
Собака лает, а караван шагает...
May the Force be with you...

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #78 : Ноября 15, 2020, 08:48:18 am »
Правильный простейший экспериментальный ШИМ вот такой. На Протеусе работал.



Проблемка в симе осталась только в корректном для графа АЧХ аналоговом ключе.
Если кто знает выход, просьба подсказать. Конечно, можно и паяльником, но лично для меня в Протеусе быстрее, не надо ковыряться в своем большом "мусорнике", чтобы найти необходимые детальки.
« Последнее редактирование: Ноября 15, 2020, 08:49:03 am от vermalizer »
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: TONWOOD Guitar Engine.
« Ответ #79 : Ноября 15, 2020, 04:10:46 pm »
Что такое граф?