Жутко лучит силовой трансформатор

[kwlw]

Значит закончил я очередной усилок с направлением на делюкс. Но вот незадача - жуткий фон 50гц. Если брать полезный сигнал 0дб, то фон достигает 65дб без выходных ламп, с закороченным входом. Ну что-ж, в розетке 236в, транс как бы на 220в. Надумал понизить, посмотреть что будет - подключил некий ТПП автотрансформатором и подал 215в. Гудит. И на гитару ощутимо лучит, если на сингл переключить. Уныл, начал перепахивать конструкцию, попробовал повертеть выходником в пространстве. Что-то меняется, но не принципиально. Как обычно, разозлился, вышел из себя и подключил свободные обмотки последовательно с первичкой (хотя умные дяди говорят, что это не хорошо, да и сам понимаю, что изоляция не та, экранная обмотка уже не действует, не рассчитано и т.п.).  Стих гул. Шум снизился до 85дб. Интересно ещё одно - 0.1в поднялось напряжение накала. Что за чёрт?

Трансформатор из вольтметра В3-7, как бы около 60-70вт, как бы должен тянуть холодно отстроенного двухтактника. Конструкция броневая типа ЕI, толщина пластин 0.5мм. Габариты сердечника ширина 80, высота 70, толщина 42. Моточные данные


4-5 анодное, выпрямитель - мостовой
8-9-10 питает накал двух 6н2п-ев, поднято до 70в делителем от анодной (исходя из допустимого катод-подогреватель)
13-14-16 питает накал двух 6п6с
6-7, 11-12, подключил последовательно к 1-2.

Вопрос, что я делаю не так? И как сделать хорошо, чтоб гул 50гц был на уровне, который получаю подключив свободные обмотки последовательно с сетевой. И ничего не сгорело .

Sau

[myinf@mail.ru]

Ну разгрузил ты его по железу лополнительными витками на вольт, вот он и стих. По хорошему нужно 5-6 витков на вольт.
Чтоб не лучил можно сваять стальной экранирующий корпус. Например от какго нибудь компьютерного БП (если конечно просторы позволяют)

[kwlw]

Ну разгрузил ты его по железу лополнительными витками на вольт, вот он и стих. По хорошему нужно 5-6 витков на вольт.

Я бы согласился, но почему он тогда не стихал когда я его через автотрансформатор подключал? Ведь разгружаться должен был ещё больше. Я конечно особо не усердствовал с понижением напряжения, ибо использую 6н2п-ев, а ев'шки - (как в пишут в справочнике) пониженного накала не одобряют.

Чтоб не лучил можно сваять стальной экранирующий корпус. Например от какго нибудь компьютерного БП (если конечно просторы позволяют)

Боюсь что надо железяку толщиной в несколько миллиметров делать. Выходник и так в жестяном экране из бандзая.

Мне вот что интересно - если этот транс с повышенной индукцией и заниженным количеством обмоток первички, то как он работал в измерительном приборе, где он стоял изначально? Как бы вольтметр повышенной точности. А компоновка то плотная (кстати можно визуально оценить габарит)

Или излучение создаёт помехи основном в моточных изделиях и я просто поставил выходник слишком плотно к силовому (10см)? Я даже шасси специально удлинил чтоб эти 10см "отвоевать". Как-то стрёмно ставить выходник близко к входному гнезду, но довольно часто встречается в фирмовых усилителях. Да что там выходник, на воксах вообще силовк близко к входным гнёздам. Ничего не понимаю .

Sau

[myinf@mail.ru]

Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?

[kwlw]

Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?

Конечно в этом. Особенно, когда фон измеряется без выходных ламп, т.е. концы вторички висят в воздухе . Шутка.

Мои 6н2п-ев только шипят, пока не попалась ни одна фонящая. Попадётся - сдам на утилизацию . Да и не микрофонят они в отличие от просто 6н2п.

Sau

[THRASH]

Небольшой ОФФ,

6Н2П-ЕВ фонючие протсо жуть. Перебрал горсть, расстроился, перебрал горсть обычных - ни одной фонючей. Может в этом тоже проблема?

к стати да, есть такое

[kwlw]

Ну да, да, пусть фонят на здоровье, когда они в схеме есть. Фонят - не используйте, кто-ж против?

Но вот тема про то, что за фигня и почему сильный фон идёт даже тогда, когда нет там никаких ЕВшек! Ведь другие трансформаторы тоже лучат, а фон - приемлемого уровня.

Sau

[Denn]

Когда силовик лучит, причём даже без нагрузки на вторичках, то вероятнее всего межвитковое к.з.. Проверить ток ХХ - сразу станет понятно.
Буквально недавно приносили в ремонт дорогущую маленькую Месу, внутрях всё красиво, никаких повреждений, а фон даже на клине, перегруз вообще страшно включать. Анодка/накал чистые. Вынул все лампы, откинул от транса цепи коммутации, включил - через некоторое время силовик горяченький.. ага, без нагрузки! Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((

[kwlw]

Это уже по интереснее. Транс как и почти все советские - немножко гудит, но с метра уже не слышно (посажен на резиновые шайбы, чтоб месте с тонким шасси не гудел). И греется только до тёплого, т.е. 20-30 градусов.

Если прикинуть что КЗ, тогда интересно, как на КЗ могли повлиять эти дополнительные 78 витка?

Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((

Ну такое наблюдаю почти со всеми трансформаторами. Если на сингл переключить то только расстояние меняется - 30см для хороших трансов, метра - полтора для оч плохих, как наш пациент).

Sau

[Bpjkznjh]

Когда силовик лучит, причём даже без нагрузки на вторичках, то вероятнее всего межвитковое к.з.. Проверить ток ХХ - сразу станет понятно.
Буквально недавно приносили в ремонт дорогущую маленькую Месу, внутрях всё красиво, никаких повреждений, а фон даже на клине, перегруз вообще страшно включать. Анодка/накал чистые. Вынул все лампы, откинул от транса цепи коммутации, включил - через некоторое время силовик горяченький.. ага, без нагрузки! Включаю в этой же комнате свой усилитель, подключаю к нему гитару - при запитке транса пациента сразу дикая наводка фона на гитару! Сабж просто в одной комнате, рядом с гитарой. Межвитковое, увы, транс под замену ((

Горячий без нагрузки транс - совсем не факт, что межвитковое, завышенная индукция - и привет. Кстати, именно с Месой сталкивался с дикой индукцией и нагревом на х.х. Видимо у транса, изначально рассчитывавшегося в штатах на 60Гц 120В, для Европы тупо пересчитали витки первички, а про 50 Гц или вообще забыли, или не захотели увеличивать железо... А при межвитковом транс сгорает однозначно и достаточно быстро, даже если к.з. всего один виток.
Тем более:
...подключил свободные обмотки последовательно с первичкой (хотя умные дяди говорят, что это не хорошо, да и сам понимаю, что изоляция не та, экранная обмотка уже не действует, не рассчитано и т.п.).  Стих гул. Шум снизился до 85дб. Интересно ещё одно - 0.1в поднялось напряжение накала. Что за чёрт?
Это несколько озадачивает, потому как:
Надумал понизить, посмотреть что будет - подключил некий ТПП автотрансформатором и подал 215в. Гудит.

[Denn]

@ Наблюдатель

По факту не сгорает, а именно греется и дико лучит. Долго держать под напряжением такой транс я не пробовал, ибо смысла нет. Пяти минут достаточно для довольно сильного нагрева сердечника. Дальше смотрю ХХ, а там 600 мА

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

По факту не сгорает, а именно греется и дико лучит. Долго держать под напряжением такой транс я не пробовал, ибо смысла нет. Пяти минут достаточно для довольно сильного нагрева сердечника. Дальше смотрю ХХ, а там 600 мА

При к.з. витках греется катушка, причём от неё конкретно  воняет гарью. И нагревается она буквально за 20-30 сек, и из неё валит дым...во всяком случае, сколько сталкивался с к.з. витков, было так. Прежде чем выносить окончательный вердикт не помешает подключить такой транс через ЛАТР. Если к.з. витки - ток будет падать практически пропорционально уменьшению напряжения, а если сильно завышена индукция - ток упадёт резко даже при 10-15% понижении напруги. 600мА тока х.х. кажутся убойным значением, но кто знает...конечно, юзать такой транс никому не посоветую.

[Denn]

@ Наблюдатель

Насколько я подозреваю, замыкаются именно соседние витки, т.е. замкнутым получается фактически один виток. Т.к. реальный транс далеко не идеален в плане КПД, то это не настолько фатально, чтоб прямо в дым. Сначала раскаляется обмотка, а потом тепло перераспределяется и на сердечник, поэтому нагрев ощущается не сразу.

П.С. Ради эксперимента пробовал включать исправный не_тороидальный силовой трансформатор без нагрузки - увеличения наводок на гитару не заметил. Исправный силовик под полной рабочей нагрузкой даёт помехи на гитару, но на расстоянии менее метра. Неисправный транс даёт ощутимую наводку примерно на любом удалении от датчика гитары в пределах комнаты 4х3.

[Bpjkznjh]

@ Denn

Попробуй прямо сверху обмотки намотать один виток, и замкнуть его...

[Denn]

@ Denn

Попробуй прямо сверху обмотки намотать один виток, и замкнуть его... 

Специально разбирать трансы не буду, но при случае попробую.

[Peratron]

@ kwlw

Так ты ток/мощность Х.Х. не мерял?
С этого ж начинать надо.
И смотреть осциллом форму потребления: при КЗ она будет синусной, а при недостаточном количестве витков - резко нелинейной (импульсной)...

[kwlw]

@ kwlw

Так ты ток/мощность Х.Х. не мерял?
С этого ж начинать надо.
И смотреть осциллом форму потребления: при КЗ она будет синусной, а при недостаточном количестве витков - резко нелинейной (импульсной)...

Потребление не смотрел, а вот саму форму помехи - смотрел. Импульсная.

А померить ток ХХ не просто. Да и к гальванически не отвязанной сети - не люблю прикасаться, даже приборами. Была здесь тема почему .

Sau

[Denn]

А померить ток ХХ не просто.

Тут надо аккуратно и внимательно!
В момент пуска ток слишком большой (амперы!), и чтобы не спалить измерялку, нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко. После того, как переходной процесс устаканится, можно размыкать закоротку и смотреть ток потребления.
Бояться гальванической связи с сетью не надо, достаточно просто не трогать руками подключенную в розетку цепь и всё. Мультиметры как правило имеют изоляцию до 1000в, так что ничего опасного нет.

[Bpjkznjh]

Потребление не смотрел, а вот саму форму помехи - смотрел. Импульсная. Sau

Смотреть надо форму тока в первичке.

[OlegFX]

нужно на момент подачи напряжения замыкать амперметр накоротко.

Не надо никаких амперметров. Последовательно с первичкой подключить резистор - по падению на нём считать ток хх. Резистор брать такого номинала, чтобы на нём упало немного - скажем, вольт, тогда погрешность измерения будет небольшой.

А померить ток ХХ не просто. Да и к гальванически не отвязанной сети - не люблю прикасаться, даже приборами.

Мультиметры полностью пластиковые, так что бояться нечего - надо только заранее прицепиться. На этом же R можно смотреть форму тока гальванически отвязанным от сети осциллографом. Ещё лучше вход осц. подключать через развязывающий трансик с хорошей межобмоточной изоляцией.