Хочу намотать выходник

[THRASH]

@ _M9C0_

И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.

Это вы на счет чего? Какого материала?

На мое имхо выходник меньше всего участвует в звуке усилка, при том что он должен быть именно с гитарной намоткой, а она заключается в минимальном секционировании. Этим срезается выше 15ти кгрц. Все остальное добивается схемой, не зря в хайгейнах стоит куча прибивающих верх цепочек. И самое главное это гитарный динамик, а винтаж 30 кстати довольно таки сыпучий.

[THRASH]

Интересно все же - кто-нибудь разбирал именно из инструментальных усилителей трансформаторы?
Намотки-намотками, а все же хотелось-бы узнать такую вещь - как получить хороший "круглый" звук с красивой срединой и нижней срединой - в своих наблюдениях я пришел к выводу, что именно этот диапазон отличается в фирменных выходных усилителях, верх не такой жесткий, в звуке чувствуется глубина (не просто бряц-бряц), комфортно играть и слушать - не режет слух, правильная компрессия.
Хорошо звучащий выходник не сыпет жесткими верхами на перегрузе, которые не в состоянии прибрать тот-же винтаж30.

Может у кого-то есть соображения по поводу "войсинга" выходных трансформаторов?

Самое интересное что я тоже в свое время мучал свои усилители в поисках той самой середины пока не пощупал нормальную гитару которая ее дает. При этом гитара выжимает эту середину с любого аппарата.

[Samat]

@ _M9C0_

И на счет типа материала Вы несколько ошибаетесь, он больший вклад вносит в звук, чем намотка. Поинтересуйтесь у звукачей, работающих с микрофонами.

Это вы на счет чего? Какого материала?

На счёт железа магнитопровода. Возьмите китайское трансформаторное горячекатанное гуано, и отечественное/импортное звуковое холоднокатанное - разница день и ночь, при том, что катушка та же, просто железка сменилась. Я отметил, что не в намотке 100% звука.

[_M9C0_]

оффтоп:
@ Beermonza
Ну Вы явно не имели дела с усилителями MESA... Температуру точно не мерял - но руку обжечь на раз можно со штатным трансформатором.
По поводу намотанного - кз витков нет, т.к. ток холостого хода небольшой порядка 50мА. Да и сгорел-бы он через полчаса будь в нем КЗ витки.

А теперь по поводу изоляции марку PET полимера я точно не скажу, т.к. это сложно узнать. Электротехнический ПЭТ имеет электрическую прочность порядка 35кВ/мм (50Гц) даже если представить, что бытовая пленка для лазерников имеет показатели в 2 раза хуже 0,1мм все равно выдерживают более 1кВ так что... А пробить может что угодно - при такой индуктивности первички, для этого надо принимать специальные меры. Помню как-то на самодельном усилителе HIWATT, изготовленном "мастерами" на ОСМ-ах в конце 80х, я нечаянно по глупости выдернул шнур из кабинета - транс и лампы не пробило, но пробило воздух и на одной из керамических панелей выходной лампы загорелась дуга, оплавляя керамику. Так что пробить может что угодно.

Про внесение материала сердечника в звук я спорить не стану - да, действительно это так, если отличия в самом материале значительные, но намотка очень и очень важна. А звукачи с микрофонами используют дорогостоящие и непростые пермаллоевые трансформаторы как правило - там все сложно, я в эти дебри не лез, если честно.
По поводу китайского горячекатанного "гуана" - бывает, но китайцы все чаще юзают железо не хуже нашего, холоднокатанное, бывает 0,35мм, китайцы имеют производство Chang-Mei их изделия звучат в 90% лучше нашего самопала. Понятия "звуковой" холднокатанной кремниевой стали я не встречал.

@ THRASH
По поводу правильной средины и гитары - если этой правильной средины нет в усилителе то это на любом инструменте будет слышно при сравнении с нормальным выходником, считаю инструмент тут ни к чему (в смысле инструменты у всех разные).

[THRASH]

оффтоп:
@ Beermonza

@ THRASH
По поводу правильной средины и гитары - если этой правильной средины нет в усилителе то это на любом инструменте будет слышно при сравнении с нормальным выходником, считаю инструмент тут ни к чему (в смысле инструменты у всех разные).

Как раз наоборот.

[Samat]

@ _M9C0_

Не, так не пойдёть  ...нужно точно знать пробивное конкретного материала, особенно при минимальной толщине использования. У нас же тема про намотку, поэтому нужно точнее, ...а железо уже косвенно подлежит обсуждению, поэту мы без петель гистерезиса и потерь можем пообсуждать.

Да, было времечко, я так же забыл воткнуть нагрузку в стенд и прошило панель лампы, причём сколько было включено (2-3 секунды) так молняшка и шуровала, а трансформатор остался цел. Изоляцией была именно принтерная бумага, в прослойку с изоляционной ПВХ, на общую толщину порядка 0,5 мм.

С мессовскими силовиками дело не имел, у нас всё по-скромному ...опыт позволяет оценить габаритно. В самом деле 80-90^оС на силовике стоковом?

[_M9C0_]

Как раз наоборот.

Т.е. у всех инструменты одинаковые?

[THRASH]

Как раз наоборот.

Т.е. у всех инструменты одинаковые?

Нет, усилители почти одинаковые.
То есть если в гитаре есть нужная середина то она выдавит ее из любого усилителя а если нету, любой усилитель ее не выжмет из гитары.
Просто у меня под рукой 2 гитары, одна индийский джексон, и она глухая в середине, вторая мастеровый баритон - в нем все есть.

[Samat]

Вас, ребята, сейчас запутывает именно тип материала магнитопровода ...один считает, что это в гитаре, другой - в намотке катушки. Вы же, возможно, и трансформаторную сталь разную используете, а обсуждаете абстрактно как по одинаковой.

THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.

[THRASH]

Тип магнитопровода действительно имеет решающее значение в выходном трансформаторе. Тип намотки самую малость. В нем хоть вторичку просто сверху намотай, все равно хороший звук будет.
Грешным делом даже продал такой аппарат, при чем с хайгейном, при чем на ШЛ железе. Клиент доволен как слон, говорил что к нему приходили кореша и тоже впечатлены звуком.
Ведь звук рождается не в катушке, в железе а там в нем все перемешивается.

THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.

Это извините задротство. Ни хуже, и не лучше будет, просто по другому (если конечно железяка не совсем уг раритетное)
После прослушивания адекватных тестов фирмового выходника на Ш и выходника на ТОРЕ!!!, я сделал вывод что выходник играет на много меньшую роль чем из него пытаются раздуть. Пару движений пары градусов ручек частот и разници не будет совсем.
Может конечно я ошибаюсь но схемотехникой усилка можно подправить огрехи выходника.

[_M9C0_]

Ну-ну...

[Samat]

Порядок влияния типа материала магнитопровода существенный. Даже если ты скопируешь "от и до" катушку, или вообще переставишь с готового хорошего трансформатора на "хреновое железо" или иное по характеристикам, то можно не получить того, что было у фирменного.

И на счет изоляции, ...лучше увеличивать на сколько позволяет пространство. Сколько у нас пробивное воздуха на 0,1 мм? ...400В? ...а на 0,5 мм? ...в районе 1,5 кВ или 2 кВ. Даже если ошибиться с типом изоляции по пробивному, расстояние может спасти от пробоя. Плюс междуобмоточная ёмкость меньше намного. Изолировать нужно и выводы эмаль-провода.

@ THRASH

Это "задротство" называется "адекватный эксперимент", а всё остальное - сотрясания воздуха на базе субъективного мнения 
"выходника на ТОРЕ!!!" - это хорошо или плохо?

[THRASH]

Это ни хорошо ни плохо, просто кардинально другая конструкция при довольно схожих звуковых параметрах.(во всяком случае из того что можно было услышать на перегрузе)
Честно говоря я не понял этого вопроса ко мне

THRASH про инструмент говорит уже как о специфике. А если "в лоб" тестом? ...именно с одной гитарой, именно копируемый выходной трансформатор, который нравится, и свой рядышком? ...где лучше? ...в намотке дело? ...а если скопировать намотку? ...померить активное, ёмкости? ...вот это будет тест, тогда можно распространять слухи.

Вроде я про разность намотки к разности железа не спрашивал.

[Samat]

@ THRASH

"просто кардинально другая конструкция" - в-о-о-о-о-от! ...у тебя есть уверенность, что читающие обладают таким же слухом и музыкальным вкусом как ты? ...наверное нет. Я общался с пользователем, для которого перегруженный звук из широкополосного динамика - самое то, а классическая цепочка с гитарным динамиком - уг, ...забавно, да? ...и что такое "уг"? ...в чём измеряется?

В этой теме разность инструментов как бы не обсуждается. Выходные же трансформаторы. А-то по-твоему выходит, что если у человека не такая гитара, значит с выходным трансформатором всё в порядке, ...не? ...кто проводил эксперимент?

Просто нужно подходить к делу более тщательно. Это следующая ступень за начальной с ярлыком "нормально, чо, ...у-у-у-у, а это УГ, чо"

Я с полным уважением.

[_M9C0_]

Не первый раз уже слышу что "выходник влияет мало", "все равно как мотать", "все равно какое железо" и т.д.
И при этом очень-очень редко слышал хороший гитарный выходник, намотанный нашими гражданами-самоделкиными.

Народ не считает нужным брать и сравнивать с фирменными аппаратами, а зачем? "Итак все звучит".
А когда ставишь 2 усилителя рядом любой не глухой человек мало того, что слышит разницу, так еще и сами музыканты признают, что ощущения игры очень разные.
Было дело я спорил на эту тему с товарищами из БМТ. В общем у нас все как всегда...

Я мотал на одном и том же хорошем железе 50-60Вт выходники M150-35S (это класс М6 геометрия пластин абсолютно 1:1 как на фирменных 100Вт Marshall, Randall, Rivera, Laney, Fender) разные варианты и все они звучали по-разному, и только 1 вариант из 5 мне хоть как-то понравился по звуку (и был максимально близко к фирмЕ), поднимая эту тему хотелось услышать опыт других или глянуть схемы фирменных трансов.

Вообще есть у меня такое мнение, что основа качественного звука и тона гитарного аппарата начинается прежде всего с хорошего усилителя мощности и кабинета.

[THRASH]

Дело в том что я щупал и собрал минимум 3 аппарата на выходниках классик тон. При этом правда в разных усилителях сравнивал их в лоб с самомомтанным. Сказать чтобы на каком то из аппаратов был хуже звук из за выходника   :-/.
Короче не почувствовал я этого. Мож я глухой?

[Samat]

Дело в том что я щупал и собрал минимум 3 аппарата на выходниках классик тон. При этом правда в разных усилителях сравнивал их в лоб с самомомтанным. Сказать чтобы на каком то из аппаратов был хуже звук из за выходника   :-/.
Короче не почувствовал я этого. Мож я глухой?

А может тебе просто не тратить столько денег на ClassiсTone и пользоваться самомотанными? ...если разницы нет, зачем платить больше?  ...пардон.

[_M9C0_]

Да, зачем переплачивать?
Зачем их ставить? или почему их клиенты требуют?

[THRASH]

Сам покупал для посмотреть так ли оно. Как говориться, давайте спорить о вкусе омара с теми кто их ел.
На самом деле все это мерянье сами знаете чем, плюс маркетинг, плюс +100 к игре теппингом и свипам, + 50 к опыту.  8-)

[Samat]

@ THRASH

На самом деле кто-то видит современное искусство там где его нет, и наоборот. Кто-то не может или не желает замечать тонкости в каждой детали, из которых складывается целое. Запоришь в одном месте, и хорошая деталь дальше окажется не такой уж хорошей, а на самом деле ей просто не дали "раскрыться". Комплексный подход - наше всё, ...а кто-то может быть довольным и тем, что имеет, ...может и из-за степени тонкости слуха, кстати, это правда. Со временем человек обязательно выходит на новые уровни, но только если он к этому стремится, ...в отличие от Автоваза

Я мотал на одном и том же хорошем железе 50-60Вт выходники M150-35S (это класс М6 геометрия пластин абсолютно 1:1 как на фирменных 100Вт Marshall, Randall, Rivera, Laney, Fender) разные варианты и все они звучали по-разному, и только 1 вариант из 5 мне хоть как-то понравился по звуку (и был максимально близко к фирмЕ), поднимая эту тему хотелось услышать опыт других или глянуть схемы фирменных трансов.

А можно Вас попросить рассказать в деталях, что значит "все они звучали по-разному", ну, примерно, у которых завал может по ВЧ, может нехватка низа или ещё что. Спасибо.