Автор Тема: Fender Echoreverb и ленточный delay  (Прочитано 4646 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #40 : Июня 16, 2018, 12:31:21 pm »
Не знаю, как уж им удаётся нарезать ленту точно по ширине, но для каждого вида магнитной ленты существует свой оптимальный ток записи и, особенно, подмагничивания, и эта регулировка - весьма тонкое дело...
Практика - критерий истины

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #41 : Июня 16, 2018, 12:37:28 pm »
Цитировать
Кстати, как насчёт плёнки VHS?
Народ вроде распускает лезвием пополам и использует в катушечниках, она вроде как более износостойкая.
Распускали только в эпоху отсутствия нормальной советской плёнки.
Видеоплёнка по большому счёту не годится для аудиозаписи - слишком разные характеристики...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #42 : Июня 16, 2018, 12:42:31 pm »
Х.З. Может это для сверхкачественной записи. А для дилэя в гитарном диапазоне возможно «и так сойдёт».
То что ее многие режут это 100%, следовательно не такой это уж сложный процесс и наверняка есть рекомендации для перестройки токов подмагничивания.
Полагаю что для лоу фай с осцилллографом можно нарулить чего нибудь вполне сносного.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #43 : Июня 16, 2018, 01:01:44 pm »
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.
Получить же механистичное кряканье можно и на одной микросхеме...
Практика - критерий истины

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #44 : Июня 16, 2018, 01:10:23 pm »
Цитировать
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.
Получить же механистичное кряканье можно и на одной микросхеме...

Согласен. Но как то же делают. Для магнитофонов ведь тоже много типов плёнок, и на магнитофонах переключатель типа плёнки. Кто сказал что для ноты подойдёт любая плёнка для катушечников?  :-? :-/

Про резку есть уйма видео:
https://www.youtube.com/watch?v=AVrll9a-RS0
Воспроизведение:
https://www.youtube.com/watch?v=p7vz2DV2SbQ

Думаю можно поинтересоваться у Дмитрия где почитать нюансы.

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #45 : Июня 16, 2018, 01:16:24 pm »
2:KSG & All...неповторимая прозрачность звука, получается на приборах от t.c.electronic, а на ленточной шняге, можно получить избыточные шумы, детонации и зшкалы (по причине малого Д.Д.). Между тем, M300 (от t.c.), стоит всего 100 с копейками "енотов"и получивший его, сразу забывает о том, что нужно приобретать еще что-то.
С убежденностью, Tubeman. 

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #46 : Июня 16, 2018, 01:41:43 pm »
Ленточный дилей (как и электромеханический орган) имеют ряд свойств, которые можно использовать артистически. Например, на рядовом цифровом дилее нельзя сыграть Eruption Ваньки Халена, а на ленточнике можно. Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Поэтому я кручу цифровую эмуляцию эхоплекса с механикой на своем специализированном VST хосте  ;D
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 01:42:46 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #47 : Июня 16, 2018, 01:42:11 pm »
@ KSG

Я как бы не настаиваю на VHS, но с другой стороны в моих краях его куда оегче достать, буквально ящиками и сама лента более изностостойкая (вроде как).
Не хочу флудить в чужой теме, пусть автор решает развивать идею дальше или нет.


@ Tubeman

Очень заманчиво, а с другой стороны почему тогда цена такая смешная?


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #48 : Июня 16, 2018, 04:26:21 pm »
Цитировать
То что ее многие режут это 100%, следовательно не такой это уж сложный процесс и наверняка есть рекомендации для перестройки токов подмагничивания.
Трактат про подмагничивание я выкачу тебе прямо тут, не отходя от кассы.
Разрезать - не проблема. Если не найдёшь лезвие для бритвенного станка (их нынче выпускают вообще то?!) - то уж лезвие для скальпеля найдётся в лучшем виде.
Соорудить приспособу для резки - дело на вечер.

Главное - это смысл сего действия.
И его - попросту в нынешние времена нет. Если не искать, его конечно в старом еврейском анекдоте, про торговлю на Привозе варёными яйцами по 9 коп. 

Достать нормальную ленту на ибее - без вопросов.
Знакомые студийщики, держащие для спец-клиентов бобинные МЭЗы там затариваются регулярно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #49 : Июня 16, 2018, 04:44:37 pm »
Цитировать
Смысл ленточного ревера (а особенно лампочного) в неповторимой прозрачности звука.
С точностью до наоборот - правильный цифровой дилей имеет параметры, аналогичные (или выше), чем в самой продвинутой современной системе звукозаписи.
То есть, звук кристальней не бывает.

ХИНТ: фишка ленточного дилея в другом - магнитной звукозаписи свойственно довольно много артефактов.
И вот один из них - это специфическая компрессия высоких частот. Очень специфическая - но очень важная в слуховом восприятии.
В приложении к дилею эта фича МЗ даёт очень интересную деградацию эха при многократном прохождении через тракт - высокие деградируют быстрей, средне-низких и эхо мутнеет!
Благодаря этому "подстилающися" под основной звук отклик не досаждает, как это происходит в широкополосных цифровых дилеях.

Ни о какой "прозрачности" речи быть не может!

ХИНТ: но нет технической трудности испортить идеальный цифровой тракт по аналогии с ленточным - то есть выстроить АЧХ и ввести компрессор и ВЧ, и СЧ.
Но в отличие от традиционных компрессоров, которые все знают - этот компрессор должен быть мгновенного действия!
Это совершенно отдельный вид электронных устройств - и про него тусовка вообще мало чего знает.
Но нужные параметры вполне успешно синтезируемы при помощи не самой сложной аналоговой схемы (в цифре, к слову, гораздо сложней это обеспечить - алгоритмы весьма нетривиальные).

Таким образом, цифровой дилей с необходимымы добавками на голову превосходит ленточный прототип - во всех отношениях.
В своё время я успешно занимался подобными приборами. А так же - не менее успешно реализовывал нужные алгоритмы в цифровых студиях (с применением нужных плагинов).

Так, что не надо мне про можо магнитной ленты - я тут больше, чем в теме и располагаю исчерпывающей компетенцией.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #50 : Июня 16, 2018, 04:49:29 pm »
Цитировать
Кто сказал что для ноты подойдёт любая плёнка для катушечников?
Я говорю.
Настроить - шесть секунд.
Потребуется реально - изложу методику во всех нюансах.

ЗЫ: слишком тонкая плёнка - не годится потому, что элементарно замнётся в тракте. Ну, не расчитана механика Ноты на что-то тоньше тип 6 и тип 10.
А главное требование к лента - что б не сыпалась!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #51 : Июня 16, 2018, 04:54:16 pm »
Цитировать
Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Ну, вообще-то я это выруливал на концертах ещё на приснопамятном Леле - нет ничего проще для цифры.
И довольно сложно - для механики.

ЗЫ: есть запись - если что. Могу ткнуть конкретно...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #52 : Июня 16, 2018, 07:40:40 pm »
@ Peratron

А покажите.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #53 : Июня 16, 2018, 07:41:49 pm »
@ Jinx

"Мне как гитаристу похрен на шумы" - позвольте пожать Вашу руку :)

@ Tubeman

Касательно М300. Не поленился, прослушал из любопытства с полдюжины его демонстрационных клипов на Ютубе.
Ну что сказать? Звук его шершавый и мертвецкий. Совершенно неживой, искусственный, "математический", немузыкальный звук.
Факт, увы, очевиден :)
Практика - критерий истины

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #54 : Июня 16, 2018, 10:21:45 pm »
Цитировать
Цитировать
Мне как гитаристу похрен на шумы, а вот эта фишка перестройки скорости протяга налету является разницей между возможностью исполнить произведение и отсутствием такой возможноси.
Ну, вообще-то я это выруливал на концертах ещё на приснопамятном Леле - нет ничего проще для цифры.
В Лель-ЦЗ (педальный дилей) это делается элементарно, сам 100 раз пользовался этим. А вот во многих процессорах так не получалось (в смысле, изменение тональности), поэтому я так и продолжал юзать этот Лель, правда, он был сильно замоденный (до семплера, дабл-трека + ещё всякое по мелочам).
А вообще-то, очень плохо, что тема скатывается из "как сделать" в "нафиг оно надо".
« Последнее редактирование: Июня 16, 2018, 10:25:52 pm от olegfx »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #55 : Июня 17, 2018, 12:11:48 am »
Либо мы говорим о разных вещах, либо я совсем всё мимо просмотрел. К чему сарказм неясно - не я начал сливать тему в "нафиг оно надо". К обоим типам устройств отношусь уважительно и соответственно их техническим характеристикам, а речь завел лишь про качественные различия. Если кто-то мне покажет исполнение, к примеру, того же Eruption, то я с удовольствием забуду про идею ленточного дилея и буду спать спокойно.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #56 : Июня 17, 2018, 12:43:54 am »
OlegFX  всё ок, никто завязывать тему не собирается!  ;) Второй донор Нота 303 в пути уже)))


У меня такой вопрос возможно ли использовать головки Маяк 6д24.041  для дилея?  В ламповых магах используются высокоомные головки воспроизведения, а Маяк таки низкоомная да еще и в додачу стерео (2-е пары)
усилители воспроизведения то будут собраны на лампах, скорее всего по схеме Тембра по типу на двух 6н3п
« Последнее редактирование: Июня 17, 2018, 12:48:07 am от smex03 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #57 : Июня 17, 2018, 10:58:11 am »
Цитировать
А вообще-то, очень плохо, что тема скатывается из "как сделать" в "нафиг оно надо".
Тем не менее вопрос более, чем уместен - потому, что важно добиться наилучшего результата при наименьших затратах. И выбор базовой концепции тут ключевой.
Потому критика именно концепции - важнейший компонент успеха.

В общем, классическая дихотомия: шашечки или ехать?

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #58 : Июня 17, 2018, 11:27:53 am »
Цитировать
@ Peratron

А покажите.

Гамлет - "Твой портрет"
http://www.gruppasssr.ru/gamletm/gamletm_tvoi_potret.mp3

По таймеру - 3:10. Глиссанда на слове "...тьма...".

ХИНТ: ну, и вообще - всё там живёт на дилее. Причём, с очень плотной работой по вокалу и гитаре: вручную оттягиваются акценты - глубина и уровень эха. В этой композиции у меня работы было какбэ и побольше, чем у гитариста - задница в мыле ;-)
Причём, на фиксированной настройке звук превращался в полную кашу - дилей длинный. Нужно было выхватывать фразу, ловить её в петлю на большой регенерации, при этом оперативно регулировать уровень подмеса, оперативно гасить петлю к началу следующей фразы...
Четыре ручки, которые всё время в работе - одновременно!
А рук-то - всего две ;( Потому пальцами - по потам, как по клавишам. Аккорд на крутилках... ;)

ЗЫ: это 1989 год. Контрольная запись с портальной линии...
« Последнее редактирование: Июня 17, 2018, 11:30:04 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

smex03

  • Сообщений: 1337
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Fender Echoreverb и ленточный delay
« Ответ #59 : Июня 17, 2018, 02:57:15 pm »
Peratron

заценил, клёвая тема- мне понравилась!  :)