Автор Тема: UFO-буфер (КП)  (Прочитано 1908 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #20 : Февраля 03, 2015, 08:34:42 am »
На выхах доберусь до девайса, попробую проверить версию с "отрывом" от земли входного конденсатора с помощью открутки предшествующего потца громкости. И, если будет время, то попробую подключиться милливольтметром к анодке через разделительную ёмкость и посмотреть, оттуда ли идёт UFO-трансляция или нет.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2015, 08:35:11 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #21 : Февраля 03, 2015, 10:11:13 am »
Цитировать
Балин, ну утечка же это, у конденсатора.
Это следствие смещения, создаваемого током сетки. Если вспомнить, что ток этот очень нелинейный, сопоставить этот факт с конской ёмкостью, высокоомным делителем и меньшей постоянной времени анодного питания - всё встаёт на места.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #22 : Февраля 03, 2015, 10:14:29 am »
@ Наблюдатель

Т.е. хочешь сказать, что есть шанс наблюдать сабжевый эффект в симуляторе?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #23 : Февраля 03, 2015, 10:55:59 am »
Цитировать
@ Наблюдатель

Т.е. хочешь сказать, что есть шанс наблюдать сабжевый эффект в симуляторе?

Если там адекватно описана нелинейность тока первой сетки, в чём я не уверен, то да.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #24 : Февраля 03, 2015, 10:57:35 am »
Цитировать
Если там адекватно описана нелинейность тока первой сетки...

Т.е. с разными экземплярами ламп эффект будет разный, если я правильно понял, верно? (в реале)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #25 : Февраля 03, 2015, 11:13:00 am »
Цитировать
Цитировать
Если там адекватно описана нелинейность тока первой сетки...

Т.е. с разными экземплярами ламп эффект будет разный, если я правильно понял, верно? (в реале)

Не думаю, что будут сильные отличия.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #26 : Февраля 03, 2015, 05:29:54 pm »
А почему бы просто не заменить выходной конденсатор на исправный?
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Bpjkznjh

  • Гость
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #27 : Февраля 03, 2015, 05:35:12 pm »
Цитировать
А почему бы просто не заменить выходной конденсатор на исправный?

Потому что менять исправный конденсатор не имеет смысла.

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #28 : Февраля 03, 2015, 06:20:01 pm »
Ну как знаете. Я бы проверил его в первую очередь.

upd. Ну а если всё же возбуд - резистор в цепь сетки.
« Последнее редактирование: Февраля 03, 2015, 07:14:13 pm от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #29 : Февраля 04, 2015, 08:00:52 am »
Цитировать
резистор в цепь сетки.

Номинал?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #30 : Февраля 04, 2015, 10:45:25 am »
На вскидку - от 1 кОма и больше. То что называется "противозвонный".
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #31 : Февраля 04, 2015, 11:36:46 am »
@ Spiteful

Месабуги влепили аж целых 220 ком!

Видимо, "и больше" - понятие слишком растяжимое :)

Но я себе такую "роскошь" позволить не могу, с таким "антизвонником" потеряется всякий смысл буферного каскада, имхо.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #32 : Февраля 07, 2015, 08:07:44 pm »
Цитировать
@ Spiteful

Месабуги влепили аж целых 220 ком!

Видимо, "и больше" - понятие слишком растяжимое :)

Но я себе такую "роскошь" позволить не могу, с таким "антизвонником" потеряется всякий смысл буферного каскада, имхо.

Можно подумать, там предшествующий переменник громкости не что-то типа 1МОм.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #33 : Февраля 09, 2015, 12:05:38 pm »
Детально поизучать проблему не было времени, попробовал только версию с откруткой потца громкости - ничего не меняется :(

Цитировать
Можно подумать, там предшествующий переменник громкости не что-то типа 1МОм.

Именно 1 мом. Но включен он потенциометром, а не реостатом последовательно с сеткой, т.е. роль "антизвонника" он никак не сыграет.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 12:07:04 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #34 : Февраля 09, 2015, 11:14:22 pm »
Цитировать
Детально поизучать проблему не было времени, попробовал только версию с откруткой потца громкости - ничего не меняется :(

Цитировать
Можно подумать, там предшествующий переменник громкости не что-то типа 1МОм.

Именно 1 мом. Но включен он потенциометром, а не реостатом последовательно с сеткой, т.е. роль "антизвонника" он никак не сыграет.

Сыграет. Ибо растет эквивалентное сопротивление источника при ненулевом положении. Для 1МОм при нулевом выходном сопротивлении предыдущего каскада эквивалентное последовательное сопротивление будет меняться от 0 до 250кОм, а потом опять до 0. Ну школа же, даже не ВУЗ.

Но на самом деле, раз эффект не пропал - значит не возбуд.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2015, 11:18:15 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #35 : Февраля 09, 2015, 11:16:42 pm »
Значит таки какая-то из емкостей течет. А кстати, помыть спиртобензином все не пробовали?
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #36 : Февраля 10, 2015, 07:17:45 am »
Роль антизвонника сыграет только резистор, припаянный к сетке прямо на панельке, ИМХО.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #37 : Февраля 10, 2015, 08:34:11 am »
Цитировать
Для 1МОм при нулевом выходном сопротивлении предыдущего каскада эквивалентное последовательное сопротивление будет меняться от 0 до 250кОм, а потом опять до 0.

Весь смысл антизвонника в том, что он как бы увеличивает сопротивление сетки, т.е. в паре с Миллером работает как RC. А тут получается, что номинал "антизвонника" плавает в зависимости от громкости, и после него идёт разделительная ёмкость об резисторы смещения.


Цитировать
Но на самом деле, раз эффект не пропал - значит не возбуд.

Я склоняюсь к тому, что это "чудеса" в розетке, которые БП интегрирует, а КП транслирует на выход.


Цитировать
Роль антизвонника сыграет только резистор, припаянный к сетке прямо на панельке, ИМХО.

+1
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 08:34:40 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #38 : Февраля 10, 2015, 09:49:27 am »
Цитировать
Роль антизвонника сыграет только резистор, припаянный к сетке прямо на панельке, ИМХО.

Цитировать
Весь смысл антизвонника в том, что он как бы увеличивает сопротивление сетки, т.е. в паре с Миллером работает как RC. А тут получается, что номинал "антизвонника" плавает в зависимости от громкости, и после него идёт разделительная ёмкость об резисторы смещения.

Так, я смотрю, тут у всех просто провал в начальных знаниях ТОЭ. Выходное сопротивление источника так же образует RC-фильтр с входной емкостью следующего каскада.

Да, в данном случае, частота среза зависит от положения регулятора громкости, но смысл-то был в проверке, нет ли паразитной генерации.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2015, 09:57:14 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: UFO-буфер (КП)
« Ответ #39 : Февраля 10, 2015, 09:58:12 am »
Цитировать
Выходное сопротивление источника так же образует RC-фильтр с входной емкостью следующего каскада.

Источником "звона" может быть не только потенциометр громкости, а также делитель анодки и разделительный конденсатор-"антенна". Со стороны основного источника полезного сигнала (потенциометра) никакого "звона" нет изначально.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить