Эмуляция ЭМ звукоснимателя - ?

[igorjan]

Понятно,  тема затевалась в том числе для выяснения, можно ли как-то это лишнее от фильтровать.  Вообще звучок не только можно пьезозвукосниматель делать , электромагнитные тоже бывают широкополосными.  У меня не электроакустика,  дырки нет или объема,  в перегруз включать можно. Что касается ачх пьезы, то у эм-ЗС по сравнению с этим верха нет вовсе. А там эти цоканья и живут , наверное.

[VAT]

Что касается ачх пьезы, то у эм-ЗС по сравнению с этим верха нет вовсе.

Просто пьеза так расположена и в связи с этим АЧХ  у нее широкая,но и примитивная. У магнитных АЧХ сложная, хотя и непонятно - насколько это хорошо. А верхов у них более чем достаточно. Непонятно - задача вроде изначальная -  нарулить АЧХ для тяжеляка -
 зачем верха там?

[igorjan]

Совсем без верхов не будет острого звука для тяжеляка, там какой-то баланс должен быть в соотношении синтезируемых гармоник и пробивающихся натуральных (поправьте?)
Пьеза подходит не частоткой,  а малошумностью и чувствительностью. АЧХ под перегруз придется править, создавать требуемый резонанс и может быть обрезать лишние верха.
С чистым звуком и под эквализацию , ситуация получше, хотя дерево и тут очень даже влияет.
У электромагнитных не просто АЧХ другая, они другое снимают, проекцию колябания в своей точке, и не ловят так щелчок возбуждения струны, когда от этого места распостраняется бегущая волна, ударяется в края (там это снимает пьезодатчик).

[VAT]

А пес его знает что нужно тяжелякам.. можно послушать их DI - там какое то невнятное пумканье - но тембр видимо подходящий для примочек которые это пумканье превратят во чтото тяжелое.

В отличие от магнитных , пьеза должна снимать кроме поперечных еще и продольные колебания натяжения струны. А те в свою очередь, по идее - удвоенная частота от поперечных колебаний.   

[igorjan]

Товарищи, прошу оценить , адекватны ли диапазон перестройки и "добротность"
https://app.box.com/s/7567gs4mmlejpmrwi1ze
Пьеза- sage перестройка - транзистор - шп ас
Upd. Врубился, что диапазона "вниз" недостаточно , добавил 22 н к ёмкости.
https://app.box.com/s/jaz58w5fel4j0mve9cdt6jra09n0ogsz

[razorgolf]

@ igorjan

Что пьеза - слышно(много призвуков). Про резонанс - хрен знат, на спектре его не видно, на слух слышно, что что-то меняется на ВЧ, но не более. Насколько адекватно, не знаю(возможно кто-то ещё выскажется на этот счёт), но думаю, что что-то подобное можно выжать из электроакустики обычными средствами.
Или надо было это дело реампить, чтобы понять, что из этого получится?
А как гитара должна звучать в

шп ас

я уже не помню, так что сравнить не с чем.

[VAT]

честно говоря я особого диапазона и не услышал - если ты  крутнешь ручку на САГЕ - это будет как квакушка - не заметить невозможно. Непонятно опять же - зачем тут САГЕ . САГЕ использует индуктивность датчика, чем упрощает формирование диапазона резонансов. А когда резонанс высокий и добротный - довольно сильно шипит, хотя в этом режиме по факту не работает- только шум генерит.
 Тебе нужны RC фильтры на ОУ. И скорее всего диапазон резонансов нужен герц от 300.. большие сомнения что там нужны высокие. ЭМ датчики для тежеляка обычно с высокой отдачей, сопротивлением , хамбакеры - следовательно без верхов.
Что там нужно  в тяжеляке не знаю - послушай семплы тут:
https://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=137895.1995
может сложится представление.

[Bpjkznjh]

Товарищи, прошу оценить , адекватны ли диапазон перестройки и "добротность"

Первый сэмпл адекватней. Во втором добротности не хватает, ИМХО.

[igorjan]

Добротность разве поменялась с увеличением ёмкости? Датчик затемнил, больше стало по акустике  лезть самой гитары похоже.. Воткнуть бы в ламповый перегруз,  многое показало бы. Ди-сэмплы  заценил,  никель у них лязгает, у меня пока не никель.

[razorgolf]

Добротность разве поменялась с увеличением ёмкости?

А померять АЧХ нечем? А то бывает всякое.

[igorjan]

Идея хороша, но нужно подключить всё к звуковушке и rmaa прогнать , сейчас не смогу пока, да и эталонные кривые надо, чтобы было с чем.. Форумы существуют давно, наверняка кто-то занимался датчиками с синтезированной АЧХ (интересно ознакомиться ) , навскидку вспоминаю только  box  с его двухрезонансными  (частоты не помню).

[VAT]

Что называть синтезированной ачх? SAGE - вполне себе почти естественный диапаон АЧХ на принципе делителя емкости. Имитирует  кабель переменной длины.
Коммутатор емкостей будет вести себя аналогично, менее шумно в верхнем диапазоне, но ступеньками. Добротность падает с увеличением подключенной к датчику (или индуктивности) емкости. На частотах около 1кГц резонанс обычного датчика уже почти не выражен, а если он таки нужен - нужно конструкцию датчика менять   

Если правильно  помню Роланд то ли патентовал то ли реализовывал синтез АЧХ-гребенки возникающей изз а положения ЭМ датчикана между точками опоры струны. Но это нужно датчик на каждую струну и как то знать на каком  ладу нажата струна, чтобы нужную АЧХ   включить - они для каждой ноты будут разные при одном датчике.  ~150 разных гребенок-АЧХ для одного ЭМ датчика. Если определять ноту по стгналу задержка будет заметная на слух - один период открытой 6й струны ~12мс..  или  тащить провод к каждому ладу.. Мне кажется идея гиблая.
 какой то Роланд гитарный синтезатор со своим  датчиком  кстати щупал - и не понравились именно задержки.  Но там и сам звук в итоге синтезировался семплами и неважно было вообще как  настроена гитара - ее родной звук на выход не попадал.

да и эталонные кривые надо

эталонные кривые чего? они все по сути одинаковы - резонанс с определенной частотой и добротностью и спад после него. Если посмотришь док что я выше приводил - там этих кривых для фендеровского сингла разных годов с разными параметрами десяток. лепи что хочешь и в какой нибудь фендер обязательно попадешь)) К сожалению ученый использовал линейные шкалы чем  имхо обесценил свои графики..

[Peratron]

какой то Роланд гитарный синтезатор со своим  датчиком  кстати щупал - и не понравились именно задержки.

Это не синтезатор - это просто миди-конвертер с каким-то сэмплером.
Ихние гитарные синтезаторы не являются миди-устройствами - это во-первых, и задержки там меньше 1 мс - это во-вторых.
Многоканальный датчик там применяется для управления - а сам мощнейший синтез весьма сложен и основывается на различных преобразованиях первичного гитарного сигнала.
Штука чумовая, надо сказать - и сэмплер там не ночевал...

ХИНТ: у меня был презентационный диск - с описанием принципов действия (много - хотя и недостаточно для повторения) и примерами звучания.
Сейчас, к сожалению, не найду.
Там описание подробней, чем доступно на сайтах...

[VAT]

http://www.rolandmusic.ru/products/gr-55/
вот эта хрень. У сына была, а может и избавился уже. А меня что-то особо не впечатлила. Звуки фоно и труб из гитары на которой струны вообще не те ноты издают - это прикольно. Но вот как можно распознать, хоть бы и относительный тон мгновенно - фигня какая то. Тем более в первый момент скрипы и шумы.   

[Peratron]

Там не тон распознавался - там исходный тон модифицировался.
А про этот я не знаю - насколько по принципу аналогичен...

А распознавание тона, точней, ноты - за четверть периода умеет Аксон. У него распознавалка на нейронных цепях - и он приспосабливается к инструменту и хозяину...

[VAT]

А распознавание тона, точней, ноты - за четверть периода умеет Аксон. У него распознавалка на нейронных цепях - и он приспосабливается к инструменту и хозяину...

Вероятно все это требует крайне аккуратной игры безо всяких "импровизаций" в звукоизвлечении.



OlegFX, вы грозились вроде учебныими схемами поделиться? Поставил наконец Микрокап, можно конечно разобраться и самому - но просто чтобы побыстрее въехать на примере. Ну например схема: сингл нагруженный на  ОУ чтобы и АЧХ посмотреть и шумы. Ну или что посчитаете нужным.

[Peratron]

Вероятно все это требует крайне аккуратной игры безо всяких "импровизаций" в звукоизвлечении.

Ну, понятно, что аккуратность тут нужна - но не чрезмерная.
Аксон - лучший гитарный контроллер из известных на сегодня и на голову выше распознавалок от ямах и роландов.
Главное же - что это всё же миди-контроллер, который работает с любым синтезатором, в отличие от роландовских гитарных синтов, являющихся вещью в себе...

[OlegFX]

OlegFX, вы грозились вроде учебныими схемами поделиться? Поставил наконец Микрокап, можно конечно разобраться и самому - но просто чтобы побыстрее въехать на примере. Ну например схема: сингл нагруженный на  ОУ чтобы и АЧХ посмотреть и шумы. Ну или что посчитаете нужным.

Хорошо, выложу, но не сию секунду. Действительно, осваивать лучше на примерах.

[VAT]

Спасиб, я не особо тороплюсь

а вот как раз весьма полезный труд по ачх ЭМ датчиков от положения:
http://www.till.com/articles/PickupResponse/index.html
и там кстати внизу роландовские патенты по эмуляции феномена

[OlegFX]

VAT, вот простенькая схемка. Шум датчика на выходе повторителя в зависимости от R_in (то, что мы обсуждали ранее). Ну, и АЧХ в придачу. Подписи-подсказки на схеме и на графиках. Советую почитать тему про Микрокап в технологиях, там много полезных советов.