Автор Тема: EMG81 задом наперёд  (Прочитано 34916 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #60 : Марта 01, 2017, 09:56:56 am »
Из всех магнитов только  неодимовые обладают аномально низкой проницаемостью
И именно по этой причине их применение в звукоснимателях невыгодно.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #61 : Марта 01, 2017, 01:18:14 pm »
Производители давно перепробовали разные типы магнитов и из металлических выбрали алнико - а возможностей у них гораздо больше, чем у нас. Тут завязаны и цена и лёгкость обработки и т.д. Из каких-то редкоземельных - самарий-кобальт, ниобий и прочих - встречаются крайне редко. Есть гораздо сильнее, чем алнико, да видать не нужны они в гитарных датчиках.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2017, 01:19:18 pm от patron »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #62 : Марта 01, 2017, 04:40:02 pm »
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку. Получается алнико некий компромисс, раз имеет мю (сколько?) отличное от единицы. Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки. 
Но это дороже видимо

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #63 : Марта 01, 2017, 04:58:27 pm »
Цитировать
Функция магнита - подмагнитить струну. А функция магнитопровода - протащить магнитное поле струны через катушку... Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом

- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  ;)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #64 : Марта 01, 2017, 04:59:39 pm »
Цитировать
раз имеет мю (сколько?)
То есть, как это "сколько?" - больше нескольких сотен.
Больше, чем у многих ферритов, и уж точно - больше ферритовых магнитов.

Цитировать
Но вроде как логичней поставить мягкое железо и через него уже подмагнитить струну тем же самым редкоземельным магнитом - главное не загнать железо в насыщение, т.е. через прокладку. Опять же нельзя подмагничивать струну слишком сильно - появятся волчки.
Но это дороже видимо
Ну, и нахрена козе баян?
Когда со старым добрым альнико всё решается гораздо проще и, главное, дешевле...
« Последнее редактирование: Марта 01, 2017, 05:01:48 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #65 : Марта 01, 2017, 05:42:08 pm »
Что-то тут не то. Из магнитотвердых материалов не делают магнитопроводы.  Зато их можно намагнитить.
Откуда инфа что у алнико Мю несколько сотен?

 
Цитировать
Цитировать
- и получить совершенно другой звук. Заменить 6 "шпеньковых" алнико магнитов в датчике Страта на 6 шпеньков из магнитомягкой стали, положить снизу брусок магнита даже из того-же алнико - и получишь звук кетайского "Stratocaster"-а  ;)
 
снизу таблетки ниодимовые тогда уж.. и количество витков полагаю можно будет уменьшить..
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем. А характер по Колпакову останется.
мне интересен плоский но полноценный звучок

Kesha

  • Сообщений: 129
    • ICQ клиент - 492879803
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #66 : Марта 01, 2017, 08:35:28 pm »
Цитировать
мне интересен плоский но полноценный звучок 





Flatpup-звукосниматели Элмара Зейлхофера.
Сайт изготовителя с техническими подробностями: http://www.original-flatpup.com/

А это мой вариант его изобретения:


« Последнее редактирование: Марта 01, 2017, 08:43:34 pm от Kesha »
"Если тебе изменила жена, то радуйся, что она изменила тебе, а не отечеству." А.П. Чехов (с)

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #67 : Марта 01, 2017, 11:38:12 pm »
Провёл опыт. Катушка без сердечника 1.7гн. Катушка с двумя(чтобы заполнить окно) прямоугольными алнико 2.1гн. Она же с железом приблизительно той же конфигурации 2.6гн. Ферритовый магнит и неодимовый индуктивность не меняют. Катушка, алнико магниты и железка от датчиков музима.

Редкоземельные магниты использует фендер в своих помехоподавляющих синглах. Но конструкцию не видел. Зато ARB с гитарплеера рассказывал, что в целях формирования нужного поля он заказывает магниты на основе смеси неодим-бор и какого-то наполнителя. Это позволяет делать менее сильные магниты. У него по-моему все датчики на этих магнитах сделаны. Но у него нет синглов в ассортименте, только хамбы, хотя есть рельсы в формате сингла.
Выбор материала судя по всему обусловлен стабильностью. А вот алнико несложно перемагнитить. На стюмаке кстати алнико продают вообще ненамагниченным и предлагают намагничивать готовый датчик с помощью магнитной системы с неодимовыми магнитами.

Цитировать
Звук оригиналного страта наверное не получится - да он и нах не нужен. Опостылел уже всем.
Многие не согласятся.

@ Kesha

Интересная конструкция. На Lace чем-то похоже, только более плоская.
« Последнее редактирование: Марта 01, 2017, 11:39:49 pm от razorgolf »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #68 : Марта 02, 2017, 11:24:08 am »
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.

Ну потроллил малек насчет страта)) с кем не бывает.

Датчик интересный

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #69 : Марта 02, 2017, 03:29:07 pm »
Цитировать
Вот. Значит все таки железо получше чем алнико в качестве магнитопровода.
Дело не столько в том - что лучше в качестве магнитопровода, хотя вопрос вообще некорректный, а дело в том, что структура магн. поля в родном датчике совсем иная, чем в кетайском варианте.
Отсюда и совсем разное звучание.

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #70 : Марта 02, 2017, 04:13:47 pm »
@ VAT

Скажем так, не лучше, а другое. Вопрос в том, что надо получить. Поэтому не могу не согласиться с patron.

@ patron
А про структуру есть где почитать? А то практика подтверждает высказывание выше, но вот конкретики никакой насчёт особенностей магнитов и магнитопроводов не встречал. Хотя инфы по изготовлению датчиков можно найти достаточно.

И кстати всё же основное отличие китая не только в материалах, но и в их сильной экономии. Те китайские датчики, что побывали в руках, почти все были недомотаны(по моим прикидкам где-то на треть). Но даже если их домотать, то фирма всё равно не получится, хотя и станет получше.




VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #71 : Марта 02, 2017, 06:31:45 pm »
Про форму магнитного поля выше давалась Patron'ом ссылка на некого Мура. На мой взгляд - работа не тянет на полезный к применению  труд. И дальше я давал свое мнение по вопросу как это все рассматривать - попросту разделить все это на две задачи - подмагничивание и снятие сигнала с участка намагниченной струны.
Согласитесь что понимание упрощается на порядок.
Вот на кой вам форма стационарного магнитного поля? оно не создает полезный сигнал. Единственно зачем оно нам интересно - как намагничена струна.

С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
« Последнее редактирование: Марта 02, 2017, 06:56:38 pm от VAT »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #72 : Марта 02, 2017, 10:59:01 pm »
Цитировать
С мнением Peratron'а по поводу непригодности неодимоых магнитов - думаю по другому. Грубо говоря если взять магнитомягкие стержни, снизу   неодимовые шайбы, силы чтобы не сбивать  струны с орбиты и не насыщать железо. Имхо можно получить синглы с большей отдачей и добротностью.
Так это и не противоречит моему мнению.
Вопрос только в цене - причём, как цене конечного решения, так и цене НИОКР.

И ещё нюанс: новое решение должно преодолевать какой-то конкретный недостаток предыдущего.
Только тогда оно получает право на жизнь и естественным образом входит в технический обиход, вытесняя предыдущее.

Если же преимущества по сути нет - то при отсутствии волевого решения "делаем так - и точка", тусовка будет тяготеть к старому и проверенному.

На мой взгляд, в гитаристике многое происходит именно таким образом - и конструкции звучков пришли к естественному оптимуму, опирающемуся на традиции.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #73 : Марта 03, 2017, 12:44:32 am »
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр.
И в этом наверное разница между изделиями неизвестного китайского мастера и известного. Вообще китайцы хорошо дерут форму и конструкцию, но с материаловедением у них несколько похуже(да и экономить на чём-то надо). А материалы и их технологии вполне могут влиять на конечный результат.
Как пример - металлические крышки хамбов и основания. У китайцев они чаще всего из латуни, а надо бы что-то менее проводящее(многие производители используют нейзильбер). Основание и крышка(как вместе, так и по отдельности) образуют короткозамкнутый виток возле катушек, что оказывает на них влияние.
Кстати поэтому же при наклеивании фольги на пикгуард страта рекомендуют сверху у края синглов делать разрез, таким образом разрывая такой же виток вокруг датчика. Хотя я не очень понимаю, зачем вообще клеить фольгу на ту часть пикгуарда.

А вообще соглашусь с Peratron-ом почти по всем пунктам. И добавлю, что чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор, как непригодное по каким-либо причинам(как объективным, так и субъективным).
Со электроникой проще, многое можно моделировать хотя бы для понимания влияния разных частей.

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #74 : Марта 03, 2017, 09:01:48 am »
Цитировать
Думается, что форма поля влияет на искажения датчика, особенно в момент больших амплитуд, т е во время щипка. А это в свою очередь влияет на спектр
И не только форма поля. Динамика существенно зависит от того - подходят ли магнит напрямую к струнам - как в родном Страте, либо поле подводится к струнам через магнитпровод - как в кетайских "Стратах".
По этой-же причине динамика лучше у ЕМГ85, чем у ЕМГ81, хотя катушки имеют одинаковые каркасы и число витков отличается не намного.
Цитировать
чтобы что-то сделать на поприще датчиков, надо проделать кучу работы и учесть, что 90% уйдёт в мусор
+1  и ещё добавлю, что всё это эмпирические поиски вживую, а не теоретическое и эмуляторное онанирование на почве датчиков.
« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 09:06:13 am от patron »

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #75 : Марта 03, 2017, 11:35:22 am »
@ patron

А как быть с хамбами? Там магнит напрямую к струнам не подходит. А разница всё равно есть.
И кстати димарцио делает керамические синглы, где тоже магнит к струнам не подходит.

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #76 : Марта 03, 2017, 12:00:06 pm »
И  ЕМГ81 и ЕМГ85 - оба хамбы, но в 81-м магнит под катушками, а в катушках стальные сердечники-магнитопроводы, а в 85-м - два бруска алнико 5, прямо в катушках
« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 12:00:43 pm от patron »

VAT

  • Сообщений: 1453
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #77 : Марта 03, 2017, 01:11:57 pm »
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #78 : Марта 03, 2017, 02:37:35 pm »
@ patron

Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики. Хотя тема про emg.
Кстати, есть хамб у сеймура, состостоящий из двух синглов(т е две катушки со стержнями алнико). Весьма специфический датчик, не всем подойдёт. Не для перегруза на мой вкус. Хотя на чистом и небольшом кранче звук весьма колокольный.

@ VAT
Тоже интересовал этот вопрос, только в более широком смысле.
Почему-то из объяснений гитаристов создаётся впечатление, что динамикой они почему-то называют компрессию. Хотя это по-моему довольно странно.

patron

  • Гость
Re: EMG81 задом наперёд
« Ответ #79 : Марта 03, 2017, 05:00:09 pm »
Цитировать
Ну да, но я имел ввиду пассивные датчики.
Никакой принципиальной разницы. Основа ЕМГ81 и 85 - всё тот-же классический хамб
Цитировать
Неплохо бы дать определение,  что такое "динамика" звукоснимателя..
Коллеги, вы что - с музыкантами вообще не общаетесь  :-?
« Последнее редактирование: Марта 03, 2017, 05:02:23 pm от patron »