Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 33821 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #440 : Октября 30, 2013, 09:13:35 am »
Уууу, флудилище...
 [smiley=angry.gif]

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #441 : Октября 30, 2013, 02:30:53 pm »
Цитировать
Как говорил Оби-Ван Кеноби, все зависит от точки зрения. Подмигивание
Что проще - взять _стандартный_ БП, и сунуть последовательно резюк, лампочку, или другой токоограничивающий линейный или нелинейный элемент, или же подбирать/ваять микромощный БП, чтобы он соответствовал характеристикам Кроны ?  И еще прикиньте, каковы должны быть параметры/габариты/мощность  _реального_ транса такого БП, чтобы он достаточно подсаживался при выходном 9 в и токе нагрузки порядка 50..100 мА. Там только копни - и сразу вылазит куча вилок-ограничений. Я уж не говорю о том, как таким образом подобрать нужный режим просадки - каждый раз перематывать ? Или регулировать, как на сварочном аппарате - перемещением вторички ?
Подстроечный трансформатор, ГЫ... Подмигивание
А, если вводить в сам БП резюки или кондеры по переменке для ограничения тока - разве это не то же, что я предложил, и было коллегой отброшено, как усложнение ? Подмигивание
:)
От  точки зрения говорите?  :) А я больше скажу. От точки зрения на имеющийся набор б/п - шек.
А их накопилось уже...от антенного усилителя, от радиомикрофона, от звуковой карты и тд и тп.
Неужели среди них нет такого, который в приемлемом режиме держит обычный звук, а при перегрузе чуток не тянет?
Или это однозначно влечёт перегрев?
Если да, то наверное Вы правы. Ставим б/п с запасом и искусственно делаем ему опцию "подсадки".

Цитировать
Ага, намотанные тончайшим проводом на манипусеньких сердечниках с "самошедшим" количеством витков. И из них будет такой маленький фейерверк при перегрузе из-за перегрева или пробоя при скачках напряжения. Если уж на то пошло, то "по науке" здесь нужны _специальные_  трансы - с запасом мощности, но со слабой связью между обмотками.
Хмм...если так, то я не прав, с предложением слабого б/п. :)

Цитировать
Для нас, стариков Подмигивание, "Селга" - это модель 402, ну, максимум 404 в кожаном футляре с ремешком через плечо. Просто, когда появились более поздние модели (после 70-х), мы уже не учились в школе, имели магнитофоны, а дивайсами подобного класса как развлекателями,  уже не интересовались.
А я думаете про какой говорил?
Я именно про , "в кожаном футляре, с ремешком.".
Там ещё  ориантация по волнам и диапазонам, такая круглая, красивая. (типа как часы, а не вертикальная шкала)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #442 : Октября 31, 2013, 03:08:56 pm »
Решил я уже сегодня всунуть в колонку от старой магнитолы усил от Альпиниста, вскрыл её, а там аж два динамика. Оказывается...модель-то хорошая на то время.
Аэлита РМ - 204С
Два динамика...поэтому плата от радио туда вряд ли втиснешь....

Но в интернете эта магнитола в основном почему-то как радиотехника проходит. Близнец, но название другое.
http://forumimage.ru/uploads/20130728/137502390857797169.jpg

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=34973
http://www.rw6ase-dok1.narod.ru/f/radiotehnika_ml6201s33.jpg
http://rw6ase.narod.ru/000/mg1/ml6201.html

А я уж и ручку стильную приготовил.
Что ж..придётся пока в корпусе этого альпиниста и сделать.
Гнездо джековое установить и...опять же....может каскад на одном транзисторе поставить может быть....перед ручкой громкости...

Может быть даже сэмпл записать?  :)
Только у меня гитара самодельная. Всё там нормальное...и дерево старое. Но звукоснимы самодельные и по звуку наверное примитивные.

Да!!! Ждите видео со звучанием. Звук надо будет на рекордер записать, чтобы попонятнее был.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #443 : Октября 31, 2013, 04:09:23 pm »
Для гитарного использования сравнивать старые приёмники с новоделами нельзя - в этом поколении радиоприёмной аппаратуры уже пошли решения в виде бестрансформаторных УНЧ и широкополосных говорителей.

Потому с тем же успехом можно взять компьютерные колонки и не морочиться с какими то переделками.

Для гитары - только винтаж 60-х годов, не поздней...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #444 : Октября 31, 2013, 04:13:52 pm »
...или же искусственно стиснуть спектр воспроизводимых частот...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #445 : Октября 31, 2013, 04:45:28 pm »
Цитировать
Для гитарного использования сравнивать старые приёмники с новоделами нельзя - в этом поколении радиоприёмной аппаратуры уже пошли решения в виде бестрансформаторных УНЧ и широкополосных говорителей.
В смысле соединять, а не сравнивать?
Что...будет совсем-совсем нестыковка?

Цитировать

Потому с тем же успехом можно взять компьютерные колонки и не морочиться с какими то переделками.

Для гитары - только винтаж 60-х годов, не поздней...
Вы что, даже вариант более оптимального ящика-корпуса для усила и динамика от Альпиниста отвергаете? :)

Я думаю, что конструкторы думали там об оптимальном, лучшем звуке, но ведь в компромиссе с портативностью.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #446 : Октября 31, 2013, 07:31:33 pm »
Заверяю тебя, что у конструкторов было очень другое представление о звуке, чем у здесь присутствующих  ;)

Что касается гитаропригодности раритетов разных поколений эволюции радиоприёмной аппаратуры - то годится только радиоприёмная техника с АМ-диапазоном. 50-е годы - это золотая эпоха для АМ-вещания и, фактически, гитаристика, начавшая развиваться именно тогда, базировалась на тождественной аппаратуре (схемотехника, полоса частот, динамики).

Потому этот бытовой аппарат годится идеально. Это АМ-приёмники и электропроигрыватели для шеллачных пластинок (на 78 оборотов).

Поздней появились источники с расширенной полосой - УКВ-вещание, грамзапись на 33 оборота.
Расширение полосы повлекло изменение усилителей и динамиков - они в перегрузе песочат.

А далее - наступила эпоха интегральной схемотехники. И на этом бытовой аппарат окончательно стал непригодным - особенно динамики, АС и усилители на микросхемах с глубокой ООС.

Потому, если тут речь идёт о использовании бытового аппарата в качестве гитарного - то речь только о поколениях до начала 70-х. Это у нас - у них на 3...5 лет раньше, то есть до второй половины 60-х...

 Всё, что позже - не отличается от нынешнего мультемедийного звука. Потому корячиться смысла нет - просто купить за пять баксов любую комповую мультимедию и радоваться  :'(
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #447 : Ноября 01, 2013, 05:16:29 am »
Martel, медиатор, надеюсь, тоже самодельный?
Ждём видео!
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #448 : Ноября 01, 2013, 12:16:17 pm »
Цитировать
Martel, медиатор, надеюсь, тоже самодельный?
Ждём видео! 
Да. Специально 10 лет назад купил черепаху, кормил её по специальной диете, регулярно выгуливал, лелеял...а когда она покинула этот мир, оставила мне панцырь, из которого я сделал медиатор. Именной.
(в смысле по имени черепахи - Катрин).

  Видео за выходные может сделаю.
Альпинист от кроны, от б/п, от б/п через лампочку и тд..
-------------------------
Цитировать
Заверяю тебя, что у конструкторов было очень другое представление о звуке, чем у здесь присутствующих  Подмигивание
Ваши заверения для меня пока мало что значат, ибо я считаю, что Вы глубоко ошибаетесь, вот так...одним махом судя о теме, которая одним махом не описывается.

Полагаю, Вы слабо представяете, что такое винтаж и период его расцвета в мире :)

Вот возьмём мой испытуемый радиоприёмник, Альпинист.
Там усил с твумя трансформаторами, выходной каскад на ГТ404 .
Винтаж ли это?
Я считаю да.
А Вы считаете, что нет.

Я конечно дилетант, но не настолько чтобы верить нА слово, которое кардинально расходится с тем, что я вижу воочию.

(не в обиду :) Просто мы взрослые люди, чево нам туманить любезностью поиск истины)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2013, 12:38:10 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #449 : Ноября 01, 2013, 12:26:36 pm »
Цитировать
Аэлита РМ - 204С
Не трогал бы этот дивайс - он в хорошем состоянии, а лет через 10, может,  будет на вес золота как раритет, да и толку в гитарном плане -  там IMHO даже без ВЧ динамика полоса будет шибко широкая - зря, что ли на диффузоре алюминиевый купол...


Цитировать
железный (без ферритовых магнитов вообще) с железным же магнитом динамик
Ой ли "железный магнит" ? А не спрятан ли там феррит с другой стороны магнитной системы, как у 3ГД_какого_то_уже_не_ помню (но смогу уточнить дома).  Кстати, вчера получил лот из Аукро - платка, корпус, динамик от "Альпинист-417". Всего лишь за 7 грн (без пересылки), это меньше $1, да еще в довесок и платку с китайского приемника. Там, правда, 8-килогерцовый  1ГД50 (в другом справочнике ваще указано 180-12500 Гц), но трансы зачотные, думаю, особой разницы не будет, если  с ними использовать вместо "родных" КТ815-х , предположим, ГТ403, а то и МП25, громкость-то от него и не нужна.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2013, 12:52:23 pm от vermalizer »
May the Force be with you...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #450 : Ноября 01, 2013, 12:42:50 pm »
Цитировать
Не трогал бы этот дивайс - он в хорошем состоянии, а лет через 10, может,  будет на вес золота как раритет, да и толку в гитарном плане -  там IMHO даже без ВЧ динамика полоса будет шибко широкая - зря, что ли на диффузоре алюминиевый купол...

 
На фото не мой экземпляр. Фото из инета. А у меня тоже не сильно шорканый, но...увы....остался только усилитель и две колонки. Радио и кассетника не сохранилось.
Знать бы...что эти вещи растут в цене, можно было бы где-то уплотниться и найти местечко для хранения остальных двух блоков.

Но я уже передумал стыковать старый усил с новой колонкой.

Гитарный комбик, как радио с ручкой, это даже прикольно :)

Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #451 : Ноября 01, 2013, 12:55:41 pm »
Цитировать
Ваши заверения для меня пока мало что значат,
А зря.
Очень зря.
 :P

Цитировать
Полагаю, Вы слабо представяете, что такое винтаж и период его расцвета в мире
Ну, как тебе сказать...

Вообще то я разработчик вот такого винтажика:

Орбита МП-121


Орбита РМ-301

Правда, тут магнитофон, в который превратили разработку, отрезав тюнер, уже после моего ухода из КБ "Искра".

Так, штааа... (с) ЕБН

Уж то, что там думали конструктора бытовой техники, я знаю изнутри и со всеми непечатными нюансами...
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2013, 01:13:03 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #452 : Ноября 01, 2013, 12:57:54 pm »
Вот какой (почти)  у меня уже как комбик (гнездо джека идеально вошло вместо гнезда для наушников.)
Альпинист 418 /АПП-4/ ГОСТ 5651-76

http://radiotrician.ru/alpinist418.php
Но на фото чуток не мой. В этом транзисторы уже поновей, а у меня ГЕРМАНИЕВЫЕ!! ;) ГТ404.

Кстати...этот приемник мне недавно отдали. А у меня ведь ещё есть свой, старый. Корпус белое с серым. Он кажется даже ещё побольше этого. Помощнее.
  Неохота связываться с сайтом Молоток. Там их нормально можно продать.

Парни, какие будут пожелания по записи пробы этого комбика из радио? Назовём его "Германий-винтаж А-418" :)
Я планирую включить гитару в него, поставить перед ним рекордер и записать разные пассажи.
У меня ещё примочка есть, фуз. (Литл биг муфф) Через него прогонять?

Я ещё хочу лампочки разные попробовать последовательно питанию. От фонариков, старые.
6,3 вольта, 3,5 вольта и может быть ...1 вольтовую спробовать?
Чтобы не мандякаться с разными, подскажите, знатоки-специалисты-инженеры, какую попробовать конкретно, чтобы сымитировать подсадку Кроны в громких, перегрузных звуках?

(хотя б примерно)
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2013, 01:03:48 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #453 : Ноября 01, 2013, 12:59:55 pm »
Цитировать
Цитировать
Ваши заверения для меня пока мало что значат,
А зря.
Очень зря.
 :P
:)
Но ответьте на вопрос, винтаж ли это?
Пожалуйста ответьте.
А там...быть может я стану Вашим преданым фанатом и учеником. :)
Ответьте. Да или нет?
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #454 : Ноября 01, 2013, 01:17:52 pm »
Цитировать
А там...быть может я стану Вашим преданым фанатом и учеником.
Да мне то что с того?!
 :o :o :o

Цитировать
Ответьте. Да или нет?
А вот помучайся!..
 :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #455 : Ноября 01, 2013, 01:36:31 pm »
Цитировать
Цитата:
Ответьте. Да или нет?

А вот помучайся!..
Язык

А что мучаться-то?  Я уж Вам прямо сказал, что Вы заблуждаетесь насчёт определения временного периода эры винтажа.
Но Вам наверное трудно признать ошибку?  :)

Вы его ограничиваете 60-ми.
Эти Альпинисты выпускались в 70-х.....
Или даже в начале 80-х.

И начинка там (мой тому доказательство) не просто винтаж. а расцвет винтажа. Пик!!

Два не мелких транса в усилителе и выходной каскад - ГЕРМАНИЙ. ГТ 404.

Вот и всё. Чо тут мучаться-то. :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #456 : Ноября 01, 2013, 02:44:12 pm »
Цитировать
Ой ли "железный магнит" ? А не спрятан ли там феррит с другой стороны магнитной системы, как у 3ГД_какого_то_уже_не_ помню (но смогу уточнить дома).
Я уже вытер про динамик. Ибо гляжу фотки и ...может быть там и есть феррит.
Надо ещё глянуть.
(эт о у меня перемешалось в голове два события. Полностью железный динамик я видел в тот же день, но засунутый в магнитолу Шарп, 90-х годов. Когда они были супер-пупер. Не Китай. И вот там такой динамик   явно из лампового приемника вставлен  :) Там ещё железная П-образная дуга, обрамляет магнит катушки.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #457 : Ноября 02, 2013, 10:57:49 am »
Более кошерные были "PNP" приёмники на МП41, а не на КТ315.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #458 : Ноября 02, 2013, 01:21:05 pm »
Цитировать
Более кошерные были "PNP" приёмники на МП41, а не на КТ315. 
Ой...точно же...надо глянуть...Может у меня там всё таки мп41, а не эти совдеп-клопы.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #459 : Ноября 05, 2013, 04:10:27 pm »
Альпинист 418 в качестве гитарного мини комбика.
Попробовал.

Трудное это оказывается дело, записывать такое на видео.
Всё что касается моей игры на гитаре - всё без подготовки и импровизация. Давно не играю и разучился.
Не обращайте внимания.

От Кроны и от б/п звучит на мой взгляд одинаково.
Если от б/п запитывать через последовательно включённую по питанию лампочку 1 вольт(лучше наверное 2,5 вольт)  и резистор (примерно 500 ом ..1 ком (наверное лучше проволочный) то вроде как появляются небольшие нюансы, но ИМХО, всё это лишнее.

Главный недостаток - искажения как запор на некоторых созвучиях. Я их не понял. Даже хотел ибоем пройти по диапазону, чтобы найти участок, где идёт..как будто динамик перекашивает, но не нашёл.

А на другом Альпинисте не стал экспериментировать (слишком много времени это дело отнимает) но почему-то думаю..что на нём было бы без этих грязных запоров.

А вообще..такие маленькие и удаленькие комбики отличная штука, для репетиций, квартирников и подобного. :)

Интересно...а как вообще в студиях снимают звук с таких старых и любимых гитаристами винтаж комбиков? Через микрофон что ли?

(само видео сейчас грузится в ютуп)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.