Автор Тема: Усилитель на германиевых транзисторах  (Прочитано 33554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #600 : Декабря 23, 2013, 10:02:06 am »
Да зачем перематывать то?
И так ведь работать будет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #601 : Января 03, 2014, 05:24:05 pm »
Цитировать
(далеко не все современные детали там уместны)
Как раз в преде - уместны гораздо более, чем раритеты.

Причина кошерности для гитарного тракта классической трансформаторной схемотехники - исключительно в отсутствии усиления по постоянному току и небольшом запасе усиления, что приводит к малой глубине ООС, или её полному отсутствию.
А отсутствие ООС и межкаскадной гальваники обеспечивает правильную реакцию на перегруз - намного более правильную, чем в современных монолитных микросхемных УНЧ или их рассыпушных аналогах.

Эти фичи не имеют прямой связи с комплектовкой и прекрасно реализуются на современных компонентах - просто надо правильно схему строить.
Что прекрасно показано в известном тут проекте камрада KMG.

Всё остальное - это пустая вода...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #602 : Января 04, 2014, 07:55:48 am »
SE на Ge.
Поиск, поиск...
Кадровая развертка телевизоров УЛПЦТ.
Трансформатор ТВК-110П2.
 [smiley=smiley.gif]
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 08:14:38 am от pushkinitel »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #603 : Января 04, 2014, 10:43:44 am »
« Последнее редактирование: Января 04, 2014, 10:44:20 am от zeroid »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #604 : Января 05, 2014, 06:10:31 am »
(извините, если опять за своё, но не хочу своевольничать и хочу уточнить тонкие нюансы)
Вот и закончилась НГ запарка и появилось свободное время.
Буду собирать комплект . Трейблбустер на входе германиево-трансформаторного усилителя от радиоприемника.

Цитировать
Вот тут нужный трэйблбустер: http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php

Резисторы 470к и 68к поставь совковые МЛТ или импортные металлоплёночные (metal film). Транзистор П28 подобрасть с коэфициентом усиления около 100 или любой дугой гермниевый малошумящий ПНП с коэфициэнтом усиленя около 100 (измеряным а не пасспортным). Навскидку: ГТ108В, ГТ109В, П416А.

Резистор 470к подобрать до получения напряжения на коллеторе относительно земли(плюса)  минус 6.2-6.8в.

Или наоборот, оставить резистор 470к и по напряжению на коллеторе найти(тыкая разные) малошумящий транзистор с правильным ку.

ЗЫ. Германий паять нужно аккрутно, его лучше не кипятить, поэтому для подбора лучше поставить под транзистор клемы или панельку.

Удачи. 
Блинн....я думал спаяю верхнюю схему, со всем тщанием, и будет комплект.
А оказывается в моих альпинистах (405 и 418) в схемах на массе не плюс, а минус.
Значит надо  нижнюю схему паять, с двумя диодами и каким транзистором?
Не хочу, в таком тонком деле , искать общую инфу (по деталям, в инете. (ибо читал, что выбор транзистора и диодов требует тончайший подход).
И спрашиваю (Джимми Пэйджа и не только) какие рекомендации можете дать по схеме, где на массе минус 9 вольт?


(ещё раз спасибо Джимми Пэйджу за такое подробное руководство. Я это очень ценю (распечатал схему, подобрал детали. Для подбора транзистора прикупил клеммник)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #605 : Января 05, 2014, 07:35:09 am »
Что есть "нижняя схема" и какие такие диоды?  :-?

Настоятельно рекоммендую почитать в своё удовольствие, то что рекоммендуется в первом посте: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1252245874

Там всего-то 60стр и те с картинками. Хотя-бы пролистай, авось и почитать захочешь...
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 07:40:21 am от Jimmy_Page »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #606 : Января 05, 2014, 11:28:56 am »
Цитировать
Что есть "нижняя схема" и какие такие диоды?  :-?

 
Вы дали мне ссылку на две схемы.
И прояснили детали сборки первой, где на массе плюс 9.
А ниже её схема, где на массе минус.
И она с диодами. Для впайки её в усил от Альпиниста, в котором на массе минус 9 вольт, ведь придётся паять её?
(вот схема Альпиниста 405 - http://s017.radikal.ru/i444/1111/e6/a876e3facef5.jpg)

Так я и спросил ещё и про диоды. Может Вы точно знаете, какие там уместнее.

Вот же ссылка, что Вы мне дали - (повторяю) http://fuzzcentral.ssguitar.com/rangemaster.php

Вот верхняя схема, которую Вы прояснили:


А вот там, же , ниже. Которая мне подходит по стыковке с питанием усила Альпиниста -


М?
« Последнее редактирование: Января 05, 2014, 11:33:53 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #607 : Января 05, 2014, 12:34:02 pm »
Нет. Паять верхнюю схему. Сам усилитель в альпинисте питается "перевёрнутым" напряжением. Обратите внимание Эмиттерные цепи транзисторов идут к плюсу, коллекторные цепи идут к минусу. Что вобщем то и логиччно, ведь там все транзисторы структуры ПНП (со стрелочкой в сторону базы)

Если никто не опередит, завтра отрисую как подключить к нему верхнюю схему. Хотя после подсказок полезно было бы попытаться разобраться самому.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #608 : Января 05, 2014, 02:14:43 pm »
Ещё раз благодарю за помощь и терпение.
Да, после подсказок буду разбираться сам.
(если там перевёрнутое напряжение).
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #609 : Января 05, 2014, 07:09:27 pm »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #610 : Января 06, 2014, 05:43:04 am »
Спасибо, Джимми.

Как думаете, экранизация платы трейблбустера (в жестянную коробку, типа спичечного коробка) сильно не желательна?
Или допустима?

Тут, в другой теме, категорически осуждается экранировка :)

И это же хороший повод создать целую тему об экранировке вообще.
Где она уместна, а где нет.
Создам пожалуй.
« Последнее редактирование: Января 06, 2014, 05:53:57 am от Jimmy_Page »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #611 : Января 06, 2014, 05:59:12 am »
Не за что!

Цитировать
И это же хороший повод создать целую тему об экранировке вообще.
Где она уместна, а где нет.
Создам пожалуй.

Хорошее решение.

В данном случае не стоит заморачиваться с экраном.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #612 : Января 09, 2014, 01:51:56 pm »
Наткнулся в одном из форумов вот на такое (...наверное сомнительное?)  утверждение:

"вопрос - У меня есть н-ое количество германия(мп военных+д7е) хочется поэкспериментировать для получения, как мягкого фузза...
............
Ответ - Они могут сыграть с тобой злую шутку. В те времена технологии ещё не были так отработаны, как сейчас. Один телевизорный мастер мне говорил, что со временем у древнего германия протекает коллектор-эмиттер. Прежде чем втыкать, нужно протестить как следует, и то не факт, что здоровый, но пролежавший пол века транзистор через пять минут не протечет. Любители винтажа забывают, что во времена появления фузфейсов эти транзисторы были новёхонькими и блестящими. То есть, если быть последовательным, то именно новёхонькие и нужно ставить. Другими словами ты соберёшь не примочку-звучащую-как-тогда, а примочку-возможно-звучащую-как-тогда-но-пролежавшую-40-лет. Но! Возможно, появится современное звучание! Причём уникальное. Как долго хранимое дерево улучшает характеристики гитары, так может и с транзисторами получится?  ;D"

-------------
В общем, чувак намекает, что германий может прокиснуть  :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #613 : Января 09, 2014, 02:00:28 pm »
Цитировать
Но! Возможно, появится современное звучание! Причём уникальное. Как долго хранимое дерево улучшает характеристики гитары, так может и с транзисторами получится?  ;D"

Теоретизировать и рассуждать о германии, лампах и всём остальном можно бесконечно. Это как порнуху смотреть и думать что можно вот так и ещё вот эдак. Толку?
Помоему уже давно пора один раз услышать, чем сто раз.... ;)
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 02:02:29 pm от Jimmy_Page »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #614 : Января 09, 2014, 02:59:33 pm »
Цитировать
Помоему уже давно пора один раз услышать, чем сто раз.... ;)
Это само собой. Это безпрекословно!  :)

Но можно и праздно создать миф об улучшающемся со временем звуке германия. Вкус с каждым годом настаивается как вино!!

(ну и..потом продать свои германиевые транзисторы за миллион рублей за десяток) ;D

(эхх...три дня бьюсь над германиевым комбиком с трейбл-бустером, а результатов ноль.
Завтра решающий день....(динамик-то...от альпиниста 405 на 16 ом оказывается!! А он маленький. Хотел его заменить на бОльший, а он 8-ми омный....ммдаа....(да и вообще...в трехпрограммнике, чей корпус я решил употребить для миникомбика, динамик оказался не родной. Не круглый, а эллипсный 3ГДШ (со знаком качества и магнито-ферритовым кольцом. А в Альпинисте стоит маленький 0,5 ГД31 и вроде как без феррита.(задний колпак железный))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

F.O.G

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #615 : Января 09, 2014, 03:30:48 pm »
Точняк, насчет стыковки фирменных потрохов к 4 и 8 Омным гитарным АС, есть чо?

Jimmy_Page

  • Гость
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #616 : Января 09, 2014, 05:44:24 pm »
С транзисторами оно не столь критично, тем более мы не хай-энд ваяем. Всё равно ведь будем качегарить до больших искажений. 8-ом можно ставить смело.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #617 : Января 09, 2014, 06:16:20 pm »
Заработал. Завтра буду стыковать.
На схеме нифига не видна полярность некоторых кондёров, а схема какая-то ..по питанию..извёрнутая...
Вот и запутался.

Завтра состыкую с трейблбустером.
И попробую, ради интереса...вместо родного 16-омного динамика 8-ми омный.
Или не стОит? :)

И опять думаю...(как всё это, блинн... обрастает всякими нюансами!!)..в корпусе трехпрограммника сзади , за динамиком, много отверстий. (так задумано для акустики) и вот думаю...хорошо это, или плохо?
Для максимально выгодной работы динамика?

корпус от трехпрограммника Электроника ПТ-203
Вот какой он сзади

http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez1/elektronika203.html
« Последнее редактирование: Января 09, 2014, 06:17:54 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #618 : Января 09, 2014, 06:27:40 pm »
@ Martel
На всякий случай напоминаю очень хорошую ссылку, промелькнувшую здесь, на форуме:
http://www.phys.unsw.edu.au/jw/hearing.html
С ней можно удобно снять АЧХ усилителя вкупе с динамиком. Подсказка: для получения правильного, фирменного звука не должны воспроизводиться частоты от 5 кГц и выше. Если таковые будут обнаружены, их следует давить дополнительными мерами. Иначе песок, зудение и разочарование будут обеспечены...
Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Усилитель на германиевых транзисторах
« Ответ #619 : Января 09, 2014, 06:48:22 pm »
Да разочарование будет обеспечено в любом случае. Трансы малипусенькие, динамик широкополосный, корпус...  [smiley=cry.gif] акустический.
Короче, попытка с негодными средствами.