Выходной буфер, петля и всё что с ними связано

[runing]

На мой взгляд, лучше делать петлю на 12ax7, иначе при замене ламп гитаристы обязательно воткнут что-нибудь не туда, куда надо

Тогда все автомобили как и трактора нужно делать на солярке, а то водители обязательно нальют не того, чего надо.

По теме, в эту петлю можно ставить и 12АХ7, только нет смысла.

[serg.rt]

При мне уже засовывали 12ax7 в мощник tiny terror'а, так что лишняя осторожность не помешает.

[Olegasan]

Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.

а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?

[Denn]

Величины ёмкостей маловаты, особенно перед гнездом посыла. В остальном вполне работоспособная на первый взгляд.

а насколько посоветуете увеличить? и вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?

На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф. Катодный электролит 1000 мкф и выше. Выходной 22 нф в зависимости от Rвх оконечника, но не менее 47 нф.

6Н1П можно поставить, но не забываем, что у неё не в меру прожорливый накал.

[OlegFX]

==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф. На посыл вместо 0,68 мкф как минимум 2,2 мкф, но лучше 4,7 мкф или даже 10 мкф.==

Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.

[Denn]

Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.

Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.

Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.

[Bpjkznjh]

Можешь обосновать? Почему, например, 22нФ мало, ну и т.д.

Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши. Если динамик не 8"-пукалка, то разница на НЧ слышна невооружённым. Чем шире вниз полоса тракта, тем убедительнее звук.

Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.

И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ.

[Denn]

И что? 0,68мкФХ50К = 4,7Гц по -3дБ. 

И что?

[Bpjkznjh]

Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что  надо Fсреза до 0,5Гц опускать.

[OlegFX]

==Для обоснования нужно: гитара, усилок с кабом, тестовый макет, собственные уши.==

Расчётами и не пахнет - так и думал.

1) R_вх такого повторителя около 8МОм. К нижнему выводу сеточного R 1МОм приложено повторенное с небольшим ослаблением входное напряжение, т.е. этот R "болтается" вместе с сигналом. Таким образом, его эффективное сопротивление умножается в 1/(1-К_ус_повторителя). Этот трюк называется "повторитель со следящей связью".
Теперь считаем частоту "снизу":
f(Hz)=159/(C(nF)*R(MOhm)) либо f(Hz)=159/(C(uF)*R(kOhm))

159/(22nF*8MOhm)=0,9Hz. Что, сильно высоко?

==На входе вместо 22 нф как минимум 220 нф, но лучше 470 нф.==

159/(470nF*8MOhm)=0,042Hz....

2) ==Там, где посыл на обработку - Rвх этой самой обработки легко может быть 50 ком.==

ОК, считаем: 159/(0.68uF*50kOhm)=4,7Hz. Высоко?

*******************
==....вместо 12AU7 пойдёт 6н1п или 6н23п?==

Ставь лучше 6н23п. Она предназначена для работы в каскодных схемах, а это означает, помимо прочего, что гарантирована нормальная работа с сильно приподнятым U_катод-накал, от чего иногда "кони дохнут" - см. тему "про выживаемость ламп в КП (катодных повторителях)" или как-то так называется; в "самых популярных" недавно её опять подняли, эту тему. Ну, и по звуку в КП это хорошая лампа - сам пробовал.

*******************

ПС.Кстати, такой же самый трюк использован для увеличения (и плавного изменения) эффективной ёмкости конденсатора в классических квакушках (Крайбэби и т.п.).

[Denn]

Да так, просто интересно, какой у Вас выходной транс, кабинеты, гитара, да и весь тракт, что  надо Fсреза до 0,5Гц опускать.

Как правило тестирование провожу на различном аппарате, в т.ч. нелюбимом мною 100W+4x12". Чем больше "бутылочных горлышек" в тракте, тем хуже. Буфер - это не то место, которое должно вносить искажения. Расширение полосы вниз отчётливо слышно, именно поэтому я предлагаю макетирование с отслушиванием, а не формулы.

Расчётами и не пахнет - так и думал.

Естественно. Расчётами занимаются инженеры в НИИ и делают аппаратуру по ГОСТам. Когда делаешь что-то для себя, то вполне можно не ограничиваться и экспериментировать. Именно такие эксперименты и дают что-то новое и интересное.
Вот совсем недавно один Клиент жаловался на недостаток низов в его гитарном усилителе. Вроде бы с кабом всё ок, гитара вполне... поглядел внутрянку, нашёл непонравившееся мне место: 47нф об 1мом. Меняю 47нф на 100нф - Клиенту нравится, но, говорит, а можно ещё чутка прибавить? Ставлю 470нф - во, вот это другое дело! В формулы даже заглядывать не стал, ибо слышно, а слух в данном случае является конечной инстанцией. Тем более вариант 470нф+1мом давно проверенное мною решение в буферизации.

[Olegasan]

А на анод триода, в посыле который стоит, 260-280В без анодного резистора подавать, я правильно понял? Не много ли? Просто раньше такого не встречал нигде.

[Denn]

@ Olegasan

там все резисторы в катоде, такой вариант называется "катодный повторитель", т.е. всё ок.

[serste]

Ребята, не ссорьтесь! 
От себя могу сказать (правда, я писал это уже по нескольким различным поводам в разных ветках  ), что мне очень нравится параллельная петля от Солданы Декатон. Ссылок нету, но у меня эта схема есть. Могу также выложить свою чуть подкорректированную под мои представления о "правильной" петле версию. Все работает, звук, практически, не деградирует. Ее фишка в том, что обход петли осуществляется, минуя Ретурн, так что, сами понимаете... правда, цена вопроса - сдвоенный потц 1Мом (Лин). В порядке проверки адекватности сравнивался звук - в обход Ретурна и с Сенда на Ретурн...  разница минимальна, разве что чуть подъедаются низкие, но это лечится номиналом конденсатора перед Ретурном  Я остановился на 1 мкф... Лампу использую 12АТ7.

[Olegasan]

serste, ну будь добр, покажи схему, свою и оригинальную

[serste]

Вот ссылка на оригинал http://www.onlinedisk.ru/file/544881/
Свою что-то не могу найти, но там отличия небольшие - если не найду, а интерес сохранится - покажу их прямо на оригинальной схеме. Основное "принципиальное" отличие - полное отделение гнезда Сенд от Ретурна, и переключатель перед Мастером для полного обхода петли. Плюс адаптация уровня/выходного сопр. Сенда под G-Мажор 

[siwang]

У меня вопрос по стыковке петли/буфера от Denna с остальным преампом по питанию: у меня в преде накал выпрямлен мостом и стабилизирован 7812-ой, и плюс и минус накала притягиваются на анодную землю через 2 резюка по 100 Ом, ну стандартно в общем. Т.е. накальное питание касается анодного в этой ЕДИНСТВЕННОЙ точке. Как правильно будет подключить буфер к имеющемуся у меня питанию? Ведь потенциалы земель будут отличаться на 6 вольт и максимальный размах сигнала на входе буфера без ограничения будет 6В, вместо желаемых максимальных 12-ти, так?

[Denn]

@ siwang

Входы и выходы буфера можно отвязать от виртуальной земли самой схемы буфера с помощью разделительных конденсаторов.

А вообще, при выпрямлении и тем более при стабилизации накала, никакие средние точки на резисторах не нужны.

[serg.rt]

Возвращаясь к ламповым петлям - пару дней назад доделал jcm800 с dumbleator'ом в качестве петли - очень понравилось. Простая схема, труъ лампа, хорошо звучит.

[Redfox]

Господа, подскажите пожалуйста.
Хочу в эту схему (уже работает) встроить разрыв для эффектов.
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article_trio/trio_vitalyj.gif
Могу только "повторить" какую либо схему (попроще).
Р6 "мастер" - регулирует общую громкость (сигнал уходит на простой SE усилок)
   Где лучше сделать разрыв? (До или после Р6?) И надо-ли как-то ослаблять сигнал, паять эти буферы?
Максимум, что могу спаять схему 1 или 2 с1-й страницы топика.
У меня просто мозг закипает  :-/