Ламповые батарейные примочки

[Peratron]

Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.

То, что коммутируется на землю - без заморочек можно притягивать полевиком...

[lart]

Схему посмотрел.
К сожалению, связан напрочь "кубиками". Шестиконтактная кнопка - дальше прыгнуть не могу.

Не понял смысла узла из 7-ми пассивных элементов.
-3дБ на 500гЦ, и общее падение около 20дБ - дорогая цена...?

Это как посмотреть...
Во-первых, формируется АЧХ , похожая на ту, что дает фендеровский темброблок (при необходимости можно добиться полного соответствия). Думаю, это одно из условий нормально звучащего клина.
Во-вторых, -20дБ необходимы для просадки сигнала до уровня, когда практически сводится к минимуму возможность перегруза последнего каскада, остается легкий подгруз на пиках атаки.
В-третьих (после твоих корректировок пункт исчез из твоего сообщения, но я -то помню ;-) ), если есть желание строго соблюсти 1М в нагрузке маршалловского темброблока, оставив при этом два независимых регулятора громкости, то между выходом treble и точкой соединения громкостей включи резистор 470-510кОм: оставишь 1М нагрузки и заодно просадишь сигнал, амплитуда которого на выходе ТБ будет избыточной.

[Uncle_Cherry]

Это как посмотреть...

Да...
@ lart, заставил ты меня задуматься. Если уж люди хотят клин под конкретный аппарат, впору затевать линейку продуктов, подобно Маричевской.

В моем случае - это еще ограниченность возможностей коммутации. А усложнения не хочется.
Но если получится с коммутацией, то в принципе, на одной и той же плате, можно будет рулить под любой известный аппарат - хоть клин, хоть перегруз.

P.S. Нагрузку темброблока просимил. Вопросов нет. Больше вопросов к коммутации.

[lart]

Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) :-( Может, просто партия неудачная...

[Uncle_Cherry]

Uncle_Cherry, вопрос такого рода: какова примерно твоя статистика "микрофонных" 1Ж24Б? У меня, как это ни прискорбно, только каждая десятая более-менее нормальная (проверил пол-сотни штук) :-( Может, просто партия неудачная...

Статистики пока еще нет, но момент присутствует.
Хотя, гораздо сильнее микрофонный эффект проявляется в 1Ж29Б, коих у меня тоже в достатке.

Но, не вижу оснований для пессимизма. Если не загонять в высокочувствительные каскады, и при соответствующем демпфировании, все в пределах допустимого.

Во всяком случае, еще ни один музыкант не предъявил мне по этому поводу претензий. Да я и сам, в ходе работы, просто этого не замечаю.

[Uncle_Cherry]

Что-то, в конце концов, ЛБП (Ламповые батарейные примочки) уперлись в меня.
Знаю, есть люди заинтересованные, но они почему-то в тени.
Ну что же, не возражаю быть генератором идей.

Доруливаю сабж на 2-х 1Ж24Б. Результаты экспериментов воодушевляющие.

Теперь, некоторые соображения (для тех кто в теме).
Задача - сделать более-менее полноценный преамп. Но в силу ограниченных параметров технических условий (батарейное питание - кол-во ламп не более 2-х, корпус G0124 - моя шиза, а значит ограниченное кол-во регулировок\переключений), приходится изворачиваться. Ничего - получается.

Вопрос к сообществу на сегодняшний день.
Чистый канал у меня на одном пентоде - на максимуме, от хамбакера легкий подгруз (есть даже возможность некоторых общепринятых украшающих фишек).

Но вот, какое дело. Каскад, даже будучи нагруженным на ИП (BS170), при моих сегодняшних режимах (отказался от дополнительного отвода от умножителя на экранную сетку второй лампы) усиливает не совсем линейно (мягкая несимметрия).
В режиме триода все линейно, но усиление в два раза меньше. А этого для чистого канала уже маловато.

Так вот, думаю - эта несимметрия, хорошо или плохо?

Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.
Может, это как раз очередное "украшение" для чистого?

[Peratron]

Что интересно, на экране осциллографа вполне заметно, а в звуке совсем не слышно.

Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?

[Uncle_Cherry]

Ты рассчитываешь на слушателей, или на зрителей?

Я же дотошный. Вот меня и интересует это несоответствие.
А вдруг, я попал туда, куда надо?

Речь ведь идет о лампах.
А там (в приложении к природе лампового звука) несимметрия вполне симпатичная.

[hamaha]

Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили.   [smiley=grin.gif]
Ну раз уж все равно по-другому не получается...

Я как-то слепил октавер на основе аналогового умножителя. Выдавал он чистую вторую гармонику, ну прям чистейший синус. Соорудил микшерный каскад, так чтобы от чистого до чистой второй гармоники по выходу. И пока все было на уровне "макетка-генератор-осциллограф" был очень доволен собой. Фотки преобразования к сожалению не сохранились, там было действительно красиво. Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.

( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)

Но вот принес домой, воткнул в гитару и поимел полный облом. Не слышно удвоения, хоть тресни. Кроме крайнего положения, соответствующего чистой второй, в котором прибор какое-то говно выдавал, такое впечатление, что удвоителя-то и нет.

Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.
Может быть это и твой случай.

[Uncle_Cherry]

Uncle_Cherry, а ты ведь хочешь, чтобы тебя утешили.

Совсем даже нет. Просто мысли вслух.

Дело в том, что я не стану с чем-то рисоваться, пока не убедюсь, что это ОНО, и это МОЕ. Сабж на подходе, и еще буду выкладывать спорные моменты.

Может быть это и твой случай.

Случаи бывают всякие. Почему у меня возникает вопрос в данный момент - озадачился тем, что все говорят - чистый, это не просто бустер, нужны еще украшалки.

В связи с этим, хочу сделать 2-3 версии, под разные навязшие брэнды (печатка одна и та же, просто добавляются\убавляются компоненты, меняются номиналы). А дальше - слепое сравнение.

Впрочем, я посылал их Ал-ндру, может у него осталось.
( Кстати, хлопец куда-то резко пропал, так что это даже тема для беспокойства.)

Говорил, что вроде проблемы с Интернетом. А может, куда переехал, да сидит без сети (надеюсь, что временно).

[Peratron]

Позже на форуме мелькало такое мнение, что вторую гармонику ухо не ведет.

Ведёт - но на химически чистой синусоиде. А у тебя на входе - вовсе не синус. У тебя большая комбинация - и потому на выходе вовсе не вторая гармоника, а тоже целый ансамбль. И он совершенно иначе воспринимается на фоне входной комбинации тонов (к тому же, находящихся между собой в гармонической зависимости).

[Uncle_Cherry]

@ Peratron, осторожно! А то, сейчас тему резко занесет в сторону.

Но, раз уж зашел разговор, свои два слова. Когда-то делал гармонический октавер (в обе стороны - вверх и вниз) на 2-х ПЗС-ках (вернее - на одной 528БР2).
Тогда забраковал из-за недостаточного опыта по доведению до кондиции. А сейчас думаю - вполне воплотимая (и несложная вещь).
Но, это разговор для другой темы...

[Uncle_Cherry]

Ал-ндр, мне показалось, или ты правда, промелькнул здесь?
Ну, не будь призраком, я уж было обрадовался... :-?

[lart]

Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?
Думаю, абсолютно ничего страшного в ней нет. Кроме того, это действительно не заметно на слух.

Вот с чем я столкнулся...
Попытался использовать лампочки в преде комбика. Пока плата лежала на тестировании на столе, проблем никаких не было, все просто прекрасно. Гейна с двух ламп предостаточно, я даже пошел на некоторое его уменьшение путем снижения Ку первой лампы. Кстати, это пошло на пользу общему звучанию. Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение. В триодном включении (анодную нагрузку варьировал в широких пределах) понравилось меньше, чем в пентодном. Если сказать на жаргоне - "жир" поубавился :-) Остановился на пентодном включении с 51кОм в аноде в обеих лампах. Вторая лампа подперта повторителем на BS170.

Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...
И никакие пляски с бубнами в виде подбора ламп, демпферов, силиконовых "подушек" и т.п. не дали действенных результатов. Убил на эксперименты все свободные вечера и по пол-ночи в течение последней недели...

В итоге сделал вывод - эти лампочки реально только для примочек. В комбик - увы - ставить не получится. Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась :-(

[Uncle_Cherry]

Uncle_Cherry
Как продвигается проект? Разобрался с несимметрией на чистом?

Я может, не совсем точно выразился. Не "несимметрия", а нелинейность.
Мне в выходном каскаде, как раз нужна симметрия - для максимального размаха чистого.
Но, звучит. Мне нравится.

Проект? Проект, буквально на подходе, проблема в том, что житейская трясина оттаскивает мои руки от паяльника (это лишние слова - даю слабину) .

Все отлично. Вот, добиваю комбик, собрал только маршалловский оконечник, даже не было времени всунуть лежащий на столе преамп. Но, уже нюхом прочувствовал, что грузить будет выходной каскад - мама не горюй!
dks говорил - пусть весь выхлоп лампы в преампе идет на выход. Я смотрю - мне половины, при 60В анодки, хватит на все случаи жизни.

Но вот пришло время ставить все это внутрь комбика. Тут и повылазили нюансы... Микрофон...

Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.
Я то, дергаюсь просто из-за батарейного питания.
А микрофонить, да. Будут по страшной силе. Динамик-то, долбит по ним постоянно.
Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.

Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.

Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.

Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?

Хотя, возможно, это мне такая партия лампочек попалась

Скидку на партию делать не стоит. Повторяемость - немаловажная вещь.

[lart]

Я не понял, зачем они тебе в комбик нужны? Если уж хочется сверминиатюрных - 6Н16-17-28Б. Просто не вижу смысла в этом случае в стержневках.

В том и дело, что комбик транзисторный, а пред хотелось на лампах, при этом обойтись минимальной кровью, без переделок силового транса.

Что интересно, и микрофонным эффектом-то назвать нельзя. Но, от этого не легче.
Просто длинные и тонкие нити накала звенят по страшной силе.
Но, если не ставить в высокогейновые каскады, то - ничего. А на вход даже не пытайся ставить.

На вход и не пытался, а в ограничивающих каскадах - надеялся победить этот звон...
Причем в значительной степени удалось уменьшить эффект, но не настолько, чтобы пренебречь его проявлением.

Снижение Ку пробовал двумя способами: уменьшение анодного резистора и триодное включение.

Это еще один довод против использования стержневок в твоем случае. Уменьшение анодного резистора - увеличение анодного тока, а значит это не для батарейных примочек. А если для тебя это несущественно, так зачем тебе стержневки?

Так вот как раз в моем случае увеличение анодного тока не пугает - комбик-то не батарейный :-) А почему стержневки - уже пояснил выше...

В общем - вывод сделан, потраченное на эксперименты время не считаю утерянным :-) "Познакомился" со стержневками поближе...

[Uncle_Cherry]

А почему стержневки - уже пояснил выше...

Не понял.. Из-за силовика, что ли?
Объясни еще раз.

[lart]

А почему стержневки - уже пояснил выше...

Не понял.. Из-за силовика, что ли?

Да, именно так. Комбик транзисторный, модульный. Хотел просто заменить модуль предварительного усилителя, причем все преобразователи необходимых напряжений разместить на этом же модуле. Никаких глобальных целей не преследовалось, никаких революций не задумывалось :-) Чистый интерес...

[Uncle_Cherry]

А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.

Если я не вписываюсь в технические условия, поправь.

[lart]

А что, в комбике не найдется 6В переменки? Плюс миниатюрный перевертыш.
Вот и полноценное ламповое ограничение на двойном триоде.

Если я не вписываюсь в технические условия, поправь. 

Разговор пошел не в том направлении...
Я не ставлю целью сделать комбик именно со стержневками. Ламповые комбо предпочитаю делать от и до, без перевертышей и прочих "костылей". Это просто более детальное знакомство со стержневками, не более. Так сказать - проба "на зуб" в плане изучения возможности их дальнейшего применения, благо их у меня в закромах оказалось несколько десятков.
Убедился, что в комбо их применить невозможно. Вернее, не убедился, а утвердился во мнении. Изложил результаты своих изысков, дабы другим неповадно было ;-)