Автор Тема: Схема примочки Krank Distortus Maximus  (Прочитано 61457 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1640 : Ноября 22, 2010, 07:18:21 pm »
Лев, спасибо за инфу.
Значит с измерениями в фазе атаки они не рискуют связываться.
Пора, действительно, прекращать дискуссию. Она была полезна, но все-же офф...
P.S. ...а в СССР за такое описание условий измерения выпороли бы. Это пушкинизм какой-то...
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1641 : Ноября 22, 2010, 07:24:03 pm »
Цитировать
В бумажном каталоге DiMarzio комментарий к таблице:
Test Conditions: Pickups installed at normal height in solid-body guitar; "A" string picked, other muted; RMS (AC) voltage into a 100 K ohm impedance measured 350 milliseconds after initial pick attack.
Значит, к паспортному значение следует добавить ещё +10 дБ на игру аккордом, +12...15 дБ - на атаку, + 3...6 дБ - на пик-фактор.

К последней добавке (пик-фактор) комментарий такой: классическая формула сложения некоррелированных сигналов относится к мощности - в ней не учитывается линейное сложение амплитуд при совпадении фаз. А схемотехника требует беспрепятственного пропускания именно таких фронтов, тем паче, что при одновременном ударе по струнам, они гарантированно сфазированны и фронт достигает пика.

Ну, и ещё не следует забывать о дури, с которой может лупить по струнам вошедший в раж музыкант - и это ещё +6...10 дБ  ;D

UPD: разумеется, респект за обнародование не самой широкодоступной информации  ::)
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 07:25:42 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1642 : Ноября 22, 2010, 08:12:20 pm »
Peratron, ну и что там получается, если сложить все децибеллы?  ;)


ps. Здесь была где то тема, о том что "Д-активатор икс" от ДиМарзио обращал в фуз какой то из известных ламповых усилителей. Что уж говорить о девайсах питаемых от 9 вольт? Есть у меня пользователь, у которого вышеозначенный датчик грузит входной полевой буфер с питанием 9 вольт... ::)

pps. Вот эта тема:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1285958780
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 08:46:27 pm от Lion »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1643 : Ноября 22, 2010, 10:52:47 pm »
Цитировать
Peratron, ну и что там получается, если сложить все децибеллы?
Хреново (для входного каскада) и получается...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1644 : Ноября 22, 2010, 11:44:05 pm »
Товарищи... ну напомните... про лампу, пожалуйста...
Цензура неуместна!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1645 : Ноября 23, 2010, 05:44:54 am »
Цитировать
Товарищи... ну напомните... про лампу, пожалуйста...
НАПОМИНАЮ ПРО ЛАМПУ !
 >:(
Готов подписаться под каждым своим словом

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1646 : Ноября 23, 2010, 01:37:47 pm »
Дак а нафиг тогда покупать  примочки от 9 вольт к подобным звучкам.... Тут и 18 не хватит тогда. Чёто не понимаю - у меня чтоб на 2 диода встречно  параллельных сигнал клиппировался при средней атаке нужно было выставить примерно усиление в 15 - 20 на операционнике, Т,е два диода встречно паралленльно - эт гдето 1,2 - 1,5 В двойной амплитуды . По расчётам - делим 1,5 на 15 и получаем  0,1 В. Ну на сильной атаке пусть даж в три раза больше - итого 0,3. А в основном попадались хамбы с примерно таким же уровнем.
Конечно Ператрону хочется поверить - опытный ж человек, фактами аргументирует. Но опыт говорит о том что от пассивов не получть тех вольт о которых рассказывают. А если к звуковухе комповой подрубить - пусь даже через повторитель, шоб не думалося о несогласовании импедансов, то чего тогда будет? Неужто в клиппинг уйдёт? У меня до него как до китая....
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 01:43:39 pm от wladimir »
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Fatflover

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1647 : Декабря 24, 2010, 06:01:14 pm »
Народ а кто-нибудь 2-х и более канальную штукенцию на базе кранка собирал? Вот возникла мысль засунить тюб скример с кранком в один корпус, что б типа на клине только тюбскример работал, на кранче он же с одним каналом кранка а на лиде со вторым. Понимаю, может звучит бредово, но все же, как думаете есть ли смысл в подобном навороте? Да вот собственно еще какая мысля, ежели увеличить 100 килоомное сопротивление, реально ли получить кранч, как думаете, ну переключалку сделать, 100к-лид, ?ом-кранч? :)

Weiss

  • Сообщений: 168
  • Whatever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1648 : Декабря 24, 2010, 06:54:11 pm »
@ Fatflover

У Krank Distortus Maximus нет никаких вторых каналов.Есть подозрение,что со скримером звук будет бяка.Как по мне,то раздельные коробочки-лучше.

Fatflover

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1649 : Декабря 25, 2010, 01:17:12 pm »
Да нормальный со скримером звук, я ж его не для раскачки, а сугубо, для окраса использую, просто думал вместо 2-х коробок одну сделать, а на счет каналов, так просто кранк 2 раза скопироать, но в одном сопротивление побольше подобрать вместо 100к, дабы просто перегруза меньше на нем было, а уровень выходной такой же был, сделать их вообще с общим темброблоком.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1650 : Декабря 25, 2010, 01:47:04 pm »
можешь поставить либо тумблерок , либо кнопку на отсоединение цепочки 1 и 8 ножки  и отсоединение от них резистокра и кондёра. При этом усиление у микросхемки уменьшается с 200 до 20. 
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Fatflover

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1651 : Декабря 27, 2010, 10:52:15 am »
Вот примерно так я и хотел сделать, только не отключать всю эту цепь, а резюк побольше подобрать, единственный, вопрос на сколько сильно, будет звук просидать, во время переключения!? Короче надо разобрать, да попробывать!)
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2010, 10:58:55 am от Fatflover »

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1652 : Декабря 28, 2010, 02:57:08 pm »
Я думаю всётаки правильней будет отрубать рц цепочку полностью - это как бы так и должно быть. В даташите на микросхемку указано - для Ку =20 просто не соединяем 1 и 8 ножку никак и ничем. Пробовал - усиление падает, звук хуже не становится. Разумней будет поставить сдвоенную кнопочку - как в байпасе - а от регулятора гейна избавится, переключать каналы  - одна включает, отключает эффект, вторая - 2 режима гейна.
Звук проседать не должен - если только звучки не совсем слабенькие - лёгонький подгруз всё равно будет, так что уровень у сильного перегруза и у слабого будет один и тот же.
Валяется на листочке своя верси кранка с учётом его мелких недостатков - может выложу как нибудь.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Fatflover

  • Сообщений: 82
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1653 : Декабря 29, 2010, 03:01:46 pm »
Блин, до этого-то я как-то и не догадался, идея оригинальная, только вот хотелось, чтоб гейн все-таки регулировался) Короче чую с моими запросами проще схему продублировать, благо дифицитного там ни чего нету, заодно есть маза с подбором микросхем вдоваль поиграться) Вовчик спасибо за совет, было бы очень интересно увидеть твою версию!

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1654 : Декабря 29, 2010, 04:34:21 pm »
http://www.onlinedisk.ru/image/581217/KrankotWowana.gif
Накидал от руки
Ох чувствую сейчас начнут критиковать за такое издевательство над кранком.
На счёт темброблока - кто считает что он нужен - пусть ставит. Он необходим только если втыкаться в оконечник напрямую. Во всех остальных случаяях врядли понадобится. Один в примочке - плюс ещё один в комбе - это не то. Если есть мания - можете и три подряд залепить - сомневаюсь что звук это улучшит. Насчёт остальных аспектов я пояснил в этой теме ранее
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1655 : Декабря 29, 2010, 07:47:22 pm »
Цитировать
http://www.onlinedisk.ru/image/581217/KrankotWowana.gif
Накидал от руки
А в симе хотя бы проверить времени не было?
Да будет тебе известно, что входное сопротивление твоего каскада на Дарлингтоне всего 8.2 КОм. Имея в уме наш спор о входном сопротивлении примочек в другой ветке - вряд ли этот факт тебя обрадует. Разве что за прошедшие двое суток взгляды поменялись.
Заниженный до "не могу" номинал выходной емкости определяет микросекундные времена ее заряда и разряда. При взаимодействии со входом LM386, который не только сопротивление 50 КОм, но и диод об землю, получается такая кракозябра на входе, что ни в сказке ни пером.
   ...а в остальном вполне гениально.
« Последнее редактирование: Декабря 29, 2010, 08:21:33 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1656 : Декабря 30, 2010, 05:14:51 am »
ну без тб это будет вообще шляпо. Пассивный тб - серьезный аспект в формировании звука, не только потому что имеются крутилочки чтобы "накручивать звук", а потому что сам по себе уже несет заранее определенную коррекцию АЧХ, см тонстек калкулятор.
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

research

  • Гость
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1657 : Декабря 30, 2010, 07:52:26 am »
Цитировать
Народ а кто-нибудь 2-х и более канальную штукенцию на базе кранка собирал? Вот возникла мысль засунить тюб скример с кранком в один корпус, что б типа на клине только тюбскример работал, на кранче он же с одним каналом кранка а на лиде со вторым. Понимаю, может звучит бредово, но все же, как думаете есть ли смысл в подобном навороте? Да вот собственно еще какая мысля, ежели увеличить 100 килоомное сопротивление, реально ли получить кранч, как думаете, ну переключалку сделать, 100к-лид, ?ом-кранч? :)

переводишь первый каскад в режим повторителя и все. Runoffgroove так сделали дисторшн с полевой раскачкой и LM386.

Вот по этому я и хотел, чтобы на гтлабе можно было коменты оценивать. Ссылка на ранофгрув была сто страница назад и за водой замылилась, в ветке уже по 3-4 раза многие вещи обсудили...

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1658 : Декабря 30, 2010, 02:12:09 pm »
Цитировать
Цитировать
http://www.onlinedisk.ru/image/581217/KrankotWowana.gif
Накидал от руки

Заниженный до "не могу" номинал выходной емкости определяет микросекундные времена ее заряда и разряда. При взаимодействии со входом LM386, который не только сопротивление 50 КОм, но и диод об землю, получается такая кракозябра на входе, что ни в сказке ни пером.
   ...а в остальном вполне гениально.
 

Какой такой номинал выходной ёмкости? 1 мФ там - этого вполне достаточно.
Может имелась ввиду ёмкость 2,2н на входе микрухи?
Что касается отсутствие резистора на землю после 43К - в самой микросхеме есть резистор номиналом в 50К, который и образует делитель напряжения . Вот сейчас только просмотрел ещё разок даташит на лм386 - в упор не вижу диодов об землю. Может даташит какой другой. У меня даташит который выкладывали в начале этой темы , Фирма Contek.
На счёт входных сопротивлений - Схемку не симил, но вроде навскидку входное поболее должно быть. Номиналы может не те? С базы на землю - 160К, в эммиттере -  82 Ома. У составного транзюка бета бешеная получается даже если составлять из транзюков с бетой по 100. Остался при том же мнении - для хайгейна входное не так важно, как для чистого, а там мы вроде говорили про бустер уважаемого мною Блекмора . Сколько там у него по симу получилось? Вроде 5 килоом, да и брутальщину то он вроде как особо и не рубил.
Если есть возможность - перепроверь - самому интересно сколько там входного. Проверил бы сам , да в симе не работал - не было нужды особой.
А почему заниженная донельзя? 2,2н  - вполне вменяемый номинал для резюка 43К в проходе и 50К в делителе. Это предсказуемей чем коррекция перед первым каскадом .
Обьясню почему - Звучки бывают разные по сопротивлению, т.е частотная коррекция будет зависеть от звучков.
На счёт замечания Эльдоктора - Я же говорил на эту тему - подключать сие творение обычно предназначено на вход усилителя, у которого есть свой собственный темброблок, т,е получается что за одним темброблоком стоит ещё один - а это никчему хорошему не приведёт. Если уж очень хочется, то можете и 3 и даже четыре темброблока сваять - я ж не могу запретить.
Если подключать в ретурн усилителя - то это тогда другое дело, но ламповые комбы есть далеко не у всех.
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Схема примочки Krank Distortus Maximus
« Ответ #1659 : Декабря 30, 2010, 02:24:15 pm »
 :) Чуть не забыл - C НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !
"Многознание уму не научает" (Гераклит)