Автор Тема: Вакуумный фанатизм.  (Прочитано 46564 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

diezz

  • Гость
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #100 : Августа 23, 2007, 09:31:29 am »
2Spiteful Вот, взгляни на картинки http://www.tubecad.com/2007/04/blog0103.htm Вот еще, 4-я сверху http://www.tubecad.com/2007/05/blog0107.htm
Все у нас делится на "гитарное" и "остальное". А"гитарное", собственно - часть "остального". Чем мне нравится Дж. Броски, так это тем, что будучи безусловно вакуумным фанатиком, он не является вакуумным ортодоксом.

Alien

  • Гость
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #101 : Августа 23, 2007, 10:58:06 am »
Прочел почти весь топик. Гм, вставлю чтоли и я свои пять копеек...

Оговорюсь сразу, фанатизмом по поводу ламп не страдаю. Я считаю, что на первом месте должна стоять идея, мысль. Музыка -  это лишь выражение мысли этой самой, а потому неважно - БП на дидах или кенотроне сделан. Если музыканту устраивает этот звук, то почему бы и нет? Тут приводилась статья про ван Халена и Пиви. Вот вам и "коричневый саунд"или "с усилителем что-то не то стало" и ему плевать, что внутри там у него не то.

Конечно, у меня, когда говорят, ламповый усилитель с кеном в питалове - сразу мысль возникает, что человек скорей всего играет что-то из джаза, блюза и так далее. И я соглашусь этими людьми. Но я не играю джаз и блюз. Вернее играю, но за редким исключением. Тяжеленькое что-нить подавай. В своем ламповом комбе я оставил диоды в питании. Такое питало мне нравится больше (как по звуку, так и по затратам).

Чем мне нравится лампа... Лампа плавно переходит из distortion в clean, например, и меня это очень прет. Она "хорошо" себя ведет при малом ограничении (собственно-то америки не открываю). Даже полевики как-то не очень. Делал я бсиаб, разные модификации, но все-равно вернулся к лампе. И на большом гейне мне тоже лампа больше нравится. Из хай-гейнов у меня энгл. Звук четкий, читабельный, нет каши. Не спорю, может аналог энгла на полевиках звучит абсолютно так же, чтож, пускай так, я не стану отрицать этого, но все-равно буду играть на лампе... =) и дело не из-за фанатизма. Просто на ней как-то лучше играется и все.  Высказываю лишь свое мнение.

Хотя, еще имеется бустер на германиевом тран-ре. Для соляков самое то становится!

По процессорам... честно говоря,я не очень много играл на процессорах и видел лишь дешовые варианты типа Зума. Впечатления, самим понимаете какие. Единственный плюс их - много эффектов сразу, и, например, всякие флэнжеры и хорусы - это проще и удобней на пп делать.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #102 : Августа 24, 2007, 04:38:40 am »
Батарейка - не полупроводник, батарейку можно... =)
Нюансы я знаю, ставил множество экспериментов. И... немного охладел. В каждом каскаде преампа (где имеет место перегруз) это вряд ли получится, а вот в первом - да... Причем батарейку можно ткнуть в сетку, а можно в катод! В последнем случае пожно применить аккумулятор без эффекта памяти (ну, с маааленьким =))) и заряжаться он будет током лампы...
Ну а про стабилизации режима по току сколько угодно можно прочитать у Карпова с его гибридным миром.

Есть (особенно среди буржуинов) такое поверие: ПП-прибор портит звук в ламповом аппарате, только если у него более 2 ног. =))))) Так вот токовый диод (ИТ на полевике) по такой теории звук портить не должен... ;)
« Последнее редактирование: Августа 24, 2007, 04:39:20 am от Alexey »

shn

  • Гость
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #103 : Августа 24, 2007, 06:20:53 am »
2 Алексей - две ноги :-)))) хотя как, два диода встречно-параллельно - тоже две ноги ;-)

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #104 : Августа 24, 2007, 06:24:08 am »
Да, по той теории такое допустимо. Я ее, кстати, не разделяю. =)
Давно уже у меня назрела очередная переделка "Голиафа". Как бы время выкроить?... Будет он у меня полностью вакуумным. Стабилизатор анодки сделаю на 6П3С! :o

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #105 : Августа 24, 2007, 07:00:30 am »
В стаб лучше 6С33С :)
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

shn

  • Гость
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #106 : Августа 24, 2007, 07:44:25 am »
Или, как вариант, стаб на 6Н7С (или 6Н5С, я все время их путаю... короче мощный двойной триод),  хотя это будет геморно, но интересно!
« Последнее редактирование: Августа 24, 2007, 07:44:54 am от shn »

diezz

  • Гость
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #107 : Августа 24, 2007, 11:47:35 am »
На эту тему все из той же бочки, может пригодится http://www.tubecad.com/2007/08/blog0117.htm

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #108 : Августа 24, 2007, 03:45:30 pm »
Цитировать
В стаб лучше 6С33С :)

Это почему же лучше???

- накал вона сколько мощи жрет, отдельный транс ставить.
- такая здоровая дура...  :o  ;D  :D
- цэ ж-таки триод...  :-?  ;D  :D

Не думал, что моя шутка будет так воспринята... На самом деле, конечно, в стабилизаторах 33-й мадам самое место, только вот в Голиафе ей что-то стабилизировать - это все равно, что стрелять из мухи по воробьям... =)

Про лампочку 6Н7С. Это же "левый" триод! А они, как известно, относятся к лампам с самым высоким КПД! Как же я хочу с ней поэкспериментировать, сколько интереснейших задумок для гитары!
« Последнее редактирование: Августа 24, 2007, 03:46:43 pm от Alexey »

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #109 : Августа 24, 2007, 05:28:02 pm »
   6Н7С очень заманчивая лампа. Доступная и уникальная. Но подступиться к ней крайне сложно. Чтобы сделать двухтакт класса B с нулевым смещением (10Вт, Ra-a=8кОм) на вход надо подать приличную мощность. Есть всего 3 варианта, и все плохие: 1. с натяжкой годится 6Н8С повторителем, 2. трансформаторный ФИ/драйвер, раскаченный чем-то вроде той же восьмёрки, 3. та же 6Н7С как драйвер с ОК. Я так и не решился... (Александр Евгеньевич даже планировал выпустить на ней новый маломощный усилитель, однако, спустя год, от этой идеи отказались).
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #110 : Августа 24, 2007, 05:29:46 pm »
Цитировать
Источник тока на полевике - это для меня свежая новость. Интересно!

2 Spiteful: мдя.... а идея то как бы не совсем свежая... можно сказать совсем не свежая.. :-)
Года 3 назад еще видел схему однотакта на 6Ф5П с источником тока в анодной цепи триода. Даю ссылку:
http://www.next-power.net/next-tube/ru/articles.php3?article=../articles/onetube/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99

Схема:
http://www.next-power.net/next-tube/articles/onetube/oneTubeRU.pdf
http://www.next-power.net/next-tube/articles/onetube/notice.pdf

1. Хоть там в источнике тока стоят биполяры - ничего не мешает поставить туда полевики.
2. Про перегруз: если в аноде пользовать источники тока - то получим совсем другой характер перегруза, что то наподобии звука мю-каскадов... аля БСИАБ.. :-)

http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #111 : Августа 24, 2007, 06:01:13 pm »
  Coveenantor, спасибо за ссылки. Но я имел в виду источник тока в катоде... Это странно, ведь в идеале там должен быть источник постоянного напряжения (батарейка). Ещё точнее, катод должен быть на земле, а источник напряжения - на сетке! Вот..
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

AlKoR

  • Сообщений: 1896
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 350457696
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #112 : Августа 24, 2007, 06:48:02 pm »
В идеале батарейка хороша для хай энда, и то не всегда, ведь не стабилизирует режим , но не создает искажений, а тут все таки гитаризмом занимаемся: в катоде смещение резистором задается не только из-за режима лампы, а часто из-за частотной коррекции, особенно в преампах.
Я - официальный воен категории "В" :)
хранилище гитарных схем
http://guitarschems.ex6.ru/index.php

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #113 : Августа 24, 2007, 10:11:28 pm »
Цитировать
Цитировать
В стаб лучше 6С33С :)

Это почему же лучше???

- накал вона сколько мощи жрет, отдельный транс ставить.
- такая здоровая дура...  :o  ;D  :D
- цэ ж-таки триод...  :-?  ;D  :D

Не думал, что моя шутка будет так воспринята... На самом деле, конечно, в стабилизаторах 33-й мадам самое место, только вот в Голиафе ей что-то стабилизировать - это все равно, что стрелять из мухи по воробьям... =)

В каждой шутке есть доля шутки...
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Coveenantor

  • Сообщений: 1678
  • GTLab - наш рулевой
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #114 : Августа 25, 2007, 05:40:37 am »
Цитировать
Ещё точнее, катод должен быть на земле, а источник напряжения - на сетке! Вот..
2 Spiteful: ну схемы с батарейным смещением, где катод сидит на земле тоже известны....
Вот например: http://sergeev21.narod.ru/gm70.htm
Схема версии 2:  http://sergeev21.narod.ru/segm70_2.gif
Самому хочется собрать такой однотакт вот только всё никак не решусь..

ps. источник тока в катод??? нафига???
http://cvsch.narod.ru Ibanez RG20072->Fulltone Fat boost->ZVex Fuzz Factory->JFET WAH->[Bogner Sharp+KittiHawk Quatrro][BSIAB-X]->Boss PH-3->Boss DD7->Classic45

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #115 : Августа 25, 2007, 06:26:46 am »
   Да, батарейка это хорошо, но лишнее. Сетки выходного каскада и аноды не стесняемся питать выпрямленным и отфильтрованным напряжением. А чем сетки первых каскадов хуже? Чувствительные к помехам => отфильтровать получше.

http://lissovoy.narod.ru/amp_00.GIF

  Хотя, конечно, триод в это случае работает совсем подругому. И общепринятой частотной коррекции в катоде нет.
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #116 : Августа 25, 2007, 09:36:59 am »
Здесь ещё можно вспомнить каскады со смещением за счет утечки - с катодом на земле, резюком в сетке около 10 Мом и проходным кондюком по сигналу в сетке... Которые как-то обделены вниманием гитарноэлектронческой (да и хифишной тоже) общественности. Хотя примеры гитарных усилителей с такими каскадами на входе есть.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #117 : Августа 25, 2007, 03:11:31 pm »
Цитировать
  6Н7С очень заманчивая лампа. Доступная и уникальная. Но подступиться к ней крайне сложно. Чтобы сделать двухтакт класса B с нулевым смещением (10Вт, Ra-a=8кОм) на вход надо подать приличную мощность. Есть всего 3 варианта, и все плохие: 1. с натяжкой годится 6Н8С повторителем, 2. трансформаторный ФИ/драйвер, раскаченный чем-то вроде той же восьмёрки, 3. та же 6Н7С как драйвер с ОК. Я так и не решился... (Александр Евгеньевич даже планировал выпустить на ней новый маломощный усилитель, однако, спустя год, от этой идеи отказались).

А решение простое, как 3 копейки! Межкаскадный транс! И не надо его пугаться, с выходником ведь как-то свыклись! Зато сколько плюсов!

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #118 : Августа 25, 2007, 04:27:04 pm »
  Да, ламповый фанатизм чато ломает трансформаторная лень. Стыдно!
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Вакуумный фанатизм.
« Ответ #119 : Августа 25, 2007, 04:50:42 pm »
Ой, да ладно! В гитарных целях к межкаскадникам требования минимальные...