Гибридный ответ чампу ;-)

[Sanoend]

@ Peratron

Есть у меня желание осилить схему из поста #134 в железе, но есть и вопросы:

1. Сигнал на вход подаём со стандартного лампового фазика?

2. Какие полевики поставить для питания от той же анодки, что и всю остальную схему? (На первом электролите 310В)

3. Как я понимаю ООС с презенсом можно завести со вторички выходника? Хотя первичка транса и оторвана от земли, но это не должно помешать кинуть на землю один конец вторички, а со второго сделать презенс.

[OldMike]

(ИМХО)Я бы исключил из схемы резисторы R7 и R8 (второй - просто лишний, а R7 если убрать - возрастет усиление лампового каскада, правда, за счет роста гармоник). Тогда сигнал подавать с той же точки, с которой подается на стандартный фазик. В смысле - фазик не нужен!. Возможно не нужно убирать и R7 - все зависит от амплитуды сигнала, а еще резистором R7 можно регулировать усиление лампового каскада, если чувствительность окажется недостаточна.
ООС я для начала бы не заводил вообще - схема и так линейна и обладает требуемым выходным сопротивлением, хотя ничего не мешает взять сигнал ООС с выходной обмотки, как на классической лампе.
А вот с МОСФЕТами не подскажу... Я бы взял IRF720, а вот что ему поставить в комплиментар - не знаю...
ЗЫ Peratron, прости, что лезу с рекомендациями , это всего лишь точка зрения.
И еще...Учитывая индуктивный характер нагрузки (при отключении акустики, например), я бы влепил еще 4 диода между землей, питанием и обеими точками подключения транса (точка со стороны источника тока - так обязательно!)

[Sanoend]

@ OldMike я тут рассматриваю ООС не как средство линеаризации, а как способ добавления классического презенса и депта (очень я люблю эти регулировки), В любом случае сделать ООС отключаемой нет не каких проблем, можно будет юзать и так и так.

[OldMike]

Просто ты спросил про фазик - а тут он не нужен, весь этот блок включается вместо классического лампового, вместе с фазиком. А "классический презенс и депт" обычно цепляются к фазику - придется немного адаптировать схему, подобно схемам усилков, где фазик не лонгтейл, а с разделенной нагрузкой (например ламповые "Beag" 70х годов). При охвате ООС возможно и придется увеличить усиление закороткой R7, ибо ООС его понизит, а его и так не слишком много там...

[Sanoend]

@ OldMike дак зачем
с разделенной нагрузкой , просто берем половину классического фазика.

А вот по поводу уменьшения усиления это да.
Ладно узнать бы про полевики - попробовал бы сначала так собрать, а потом уже можно было бы и с ООС проводить эксперименты.

[Peratron]

@ Sanoend
@ OldMike
Нужно отрисовывать боевую схему - и обсуждать именно её. Иначе запутаемся.

Отрисовка пусть в данном случае будет за тем, кто дальше по ней будет собирать живую железяку.
Я могу отрисовать и свой вариант - но считаю это менее продуктивным, поскольку схемка на самом деле с хитростями, которые мне очевидны, а тому, кто с ней сталкивается впервые, эти грабли не видны с первого захода.
Процесс отрисовки и последующего коллективного обсуждения позволит детально проникнуться идеей и потом это скажется правильно на отладке.
Так, что жду от @ Sanoend подвигов по части рисования и буду по ходу вносить свои правки...

1. Сигнал на вход подаём со стандартного лампового фазика?

Никаких фазиков! Схема самодостаточная - потому вход обычный несимметричный.
На версии #134 баллон заменён генератором тока - соответственно, вместо ГТ цепляется катод и анод. А сетка в этом случае как обычно - через мегом на землю, с подачей на неё входного сигнала.

Рекомендую рисовать полный усил - то есть, с первым каскадом на оставшемся пол-баллоне и темброблоком между полбаллонами. Естественно, рассчитываю, что это будет симулятор - и можно будет уточнять усиление, чувствительность и пр. ТТХ.

2. Какие полевики поставить для питания от той же анодки, что и всю остальную схему? (На первом электролите 310В)

Полагаю, что 740 являются безусловным оптимумом - по цене, доступности и требуемым параметрам.

Нижний каскад, полагаю, мы переделаем по ходу процесса - тут есть интересная идейка, которую я озвучу поздней. Генератор тока не понадобится - а понадобится только один дополнительный NPN - скажем, BC547C.
То есть, в оконечном повторителе всего три камня: IRF740 х 2шт + BC547C.

3. Как я понимаю ООС с презенсом можно завести со вторички выходника? Хотя первичка транса и оторвана от земли, но это не должно помешать кинуть на землю один конец вторички, а со второго сделать презенс.

Да, презенс можно заводить с вторичной обмотки, которая сидит на земле.
Но предлагаю на данном этапе конструирования этот вопрос пока исключить - нужно сосредоточиться на главном, а всякие рюшечки и фестончики пришивать потом...


UPD: предвак, полагаю, будем проектировать на 6Н2П?

ХИНТ: при подготовке макета, предлагаю заложить возможность сравнения гибрида с чисто каменным вариантом - который будет питаться от такого же анодного источника, то есть, выходной каскад - идентичен, а вместо ламп - полевики.
О конструкции твердотельлного варианта будем рассуждать после синтеза исходной схемы для гибрида.

Имея два (а лучше - и вообще три варианта, включая тру-тьюб) можно будет детально и объективно сравнить звучание отдельных узлов и целиком усилов, слепленных по разным технологиям...

[Sanoend]

@ Peratron

Нужно отрисовывать боевую схему - и обсуждать именно её. Иначе запутаемся. +100500, а то каждый своего "креатива" нагородим.

[Peratron]

ЗЫ Peratron, прости, что лезу с рекомендациями Улыбка, это всего лишь точка зрения.

Так я и провоцировал долго и усилено тусовку - именно на коллективную работу.
Мне и самому довести схему было вполне про зубам - но не интересно же ж...

Так, что предлагаю всем заинтересованным присоединяться к конструктивному обсуждению.
А во избежание нарастания анархии - оставляю за собой права супервизора данной темы. То есть, при излишней анархичности буду возвращать поток коллективного сознания в основное русло.
Идёт?

[Sanoend]

Но вот схему в симуляторе не осилю 100%, я больше года ими вообще не пользовался.
Да и фраза о переделке нижней части наталкивает на сомнения, что я верно отрисую.

Давай так, ты рисуешь схему с новыми фенечками, я потом на основе его рисую полную схему прибора в котором будет данный сабж с адаптацией под свои реалии и если всех всё устроит попробую собрать.

П.С. я до конца не понимаю прицип работы сабжа, в частности мне не совсем понятен процесс линеаризации динамической нагрузки транзистором М3. Попробую дома , в спокойном обстановке, всё таки осмыслить его работу.

[Peratron]

И еще...Учитывая индуктивный характер нагрузки (при отключении акустики, например), я бы влепил еще 4 диода между землей, питанием и обеими точками подключения транса (точка со стороны источника тока - так обязательно!)

Полагаю это излишним - мопфеты защищены встроенными диодами, а со стороны ГТ схема ещё сильно изменится, поскольку там есть маленькая бомбочка в кустах  8-)
Надо только отрисовать этот узел и слегка его тестануть...

[Peratron]

"классический презенс и депт" обычно цепляются к фазику - придется немного адаптировать схему, подобно схемам усилков, где фазик не лонгтейл, а с разделенной нагрузкой (например ламповые "Beag" 70х годов). При охвате ООС возможно и придется увеличить усиление закороткой R7, ибо ООС его понизит, а его и так не слишком много там...

В данном случае не видно никаких препятствий для цепляния презенса в катод предвака. Причём, как ООС, и так и ПОС.
Но пока предлагаю не отвлекаться - это мелочи второго порядка...

[Peratron]

Но вот схему в симуляторе не осилю 100%, я больше года ими вообще не пользовался.
Да и фраза о переделке нижней части наталкивает на сомнения, что я верно отрисую.

Так вот и появится у тебя стимул к тому, что б освежить навык
Что касается нижней части - я её отрисую отдельно и с коментариями...

В общем, если б ты отказался от симулятора - я б был бы несколько разочарован, поскольку через симуль мы сможем решать много оперативных проблем. И нет проблем подождать тебя, пока ты освоишься покрепче

Для начала - просто отрисовывай схемку в симуле. По крайней мере редактор освоить - не тайна за семью печатями. А запуск на симуляцию - это уже походу народ поможет.

Давай так, ты рисуешь схему с новыми фенечками, я потом на основе его рисую полную схему прибора в котором будет данный сабж с адаптацией под свои реалии и если всех всё устроит попробую собрать.

Начинай работу по отрисовке уже сейчас - я не хочу излишне навязывать своё видение входной части. А пририсовать к одобренному тусовкой преду мощный повторитель им.Ператрона  - дело шести секунд. Как и поправить его при нужде...

П.С. я до конца не понимаю прицип работы сабжа, в частности мне не совсем понятен процесс линеаризации динамической нагрузки транзистором М3. Попробую дома , в спокойном обстановке, всё таки осмыслить его работу.

А вот это тебе предстоит освоить в обязательном порядке! Без этого не стоит начинать проект - поскольку это хороший добрый НИОКР - и в него с закрытыми глазами лезть нельзя.

Я кровно заинтересован в том, что б ты понимал, что паяешь - и потому готов оказать всю необходимую теоретическую поддержку.
Для начала - усвой, что это именно повторитель и прикинь, как он работал бы, если б нижнее плечо заменить на простое сопротивление.

К слову, именно по этой причине я настаиваю на том, что б работы велись сразу в симуляторе - поскольку в симуле проще простого сравнить лоб-в-лоб два или несколько вариантов. И если у тебя симуль на ходу - я могу тебе чётко указать, что именно измерять, что б получить ключевую информацию.
Так, что можешь расценивать этот проект не просто, как НИОКР по разработке некоего девайса, но ещё и мастер-класс по организации эффективной процедуры разработки.
Но как в любом мастер-классе - ключевая роль в передаче мастерства принадлежит принимающей стороне, а не дающей. Потому не стоит лениться 

[Sanoend]

@ Peratron посмотрел ещё раз на схему и совсем запутался. Я теперь вообще не понимаю как она работает. Вот смотри, если я уберу из твоей схемы источник сигнала и в точку соединения R2 и М2 подам, через разделительный кондер управляющий сигнал, то получится, что на затворе М2 будет плюс питания по постоянке, а это с виртуальной землей ну не как не вяжется. Я думаю, что мне нужно будет добавить в эту точку ещё и резистор на землю, что бы создать там пол питания.

Дальше вопрос по динамической нагрузке, как я понимаю, она на то и динамическая, что бы изменяться в зависимости от уровня сигнала на входе схемы, но я в упор не могу понять как туда попадет управляющий сигнал особенно с учетом, того что затвор М4 фактически зашунтирован конденсатором С6 по переменке на землю.

Буду всё таки крутить сим. Чую без него я эту схему не осилю.

[Peratron]

ВОПРОС!

На какую конкретную мощность в нагрузке оптимизировать данный конкретный опытный проект?

5 ватт?

[Sanoend]

Так, так, так ........
по сути С6 делает нижнюю часть не динамической нагрузкой, а просто генератором тока, но зачем тогда два последовательных генератора тока?

@ Peratron отрисуй всё же схему в более законченном варианте, а то она совсем за гранью моего понимания.

[Sanoend]

ВОПРОС!

На какую конкретную мощность в нагрузке оптимизировать данный конкретный опытный проект?

5 ватт?

Лучше на 3Вт, а то 5 для дома громко будет, да и претензии к мощи питалова будут выше.

[Peratron]

@ Sanoend

1. Представь, что это обычный истоковый повторитель - в нижнем плече просто сопротивление, а нагрузка прицеплена к земле.

2. Улучшаем ИП - ставим в нижнем плече генератор тока и повышаем нагрузочную характеристику ИП (это известная фенька).

3. Делаем нагрузку динамической:

3а. Ставим этажеркой МОП над ГТ. Разумеется, затвор поставленного транзистора приподнимаем над землей. Как именно - не важно,  в опубликованном варианте для начального смещения использовано отфильтрованное напряжение с катода раскачивающего каскада. Но это совершенно не принципиально - считай, что просто на затвор подано несколько вольт.
Суммарно МОП + ГТ представляют каскодный ГТ - причем, ток через МОП задаётся ГТ. С точки зрения функционирования, этот вариант не отличается от предыдущего - с простым генератором тока.
Размах тока в нагрузке: +/-половина от начального тока (тока ГТ).

3б. Делаем нижнее плечо динамическим - для этого надо уменьшать/увеличивать ток через него ровно настолько, сколько его убежало в нагрузку из истока верхнего плеча, которое, напомню, работает как простой истоковый повторитель.
Для того, что б управлять нижним плечом, перецепляем нагрузку от земли в точку между ГТ и истоком нижнего МОП. Теперь у нас нагрузка управляет током через нижний МОП: постоянный ток не течёт, поскольку нагрузка развязана ёмкостью.
А переменная составляющая тока нагрузки суммируется/вычитается с током ГТ - если ток в нагрузке возрос, то он уменьшится через нижний МОП. И наоборот - уменьшится на сколько то и ровно настолько же возрастёт ток нижнего МОП.
Таким образом, через нагрузку можно качать ток в пределах +/- ток покоя, то есть, вдвое больше, чем в случае статического генератора тока.

Про то, какая возникает от этого польза (помимо учетверения мощности на выходе)  - обсудим, когда ты разберёшься с основным механизмом работы...

[OldMike]

То есть, в оконечном повторителе всего три камня: IRF740 х 2шт + BC547C.
 

2Peratron
Не понял - а куда девался М3?? И какого он будет типа? Мож его БТ залудить? На BC547C будет источник тока? Мож все таки резистор - для гитары то?

Кстати - а чего мы уперлись в МОСФЕТ? Звук пусть повторяет 730/740, а ток можно удобно задать БТ!
 Если опорное брать не с катода (а допустим, с части стабилизированного накала) - можем смело ставить биполяр (составной, например) - и у него эмиттер при опорном в несколько вольт можно смело считать виртуальной землей, что упрощает схему - не нужен ИТ и М3 заодно.
Если накал +12, ставим 7805, к нему цепляем базу высоковольтного БТ, в эмиттер - резистор. Все...

[Peratron]

@ OldMike
Это - следующая модификация. Потому и комплектовка отличается.
Обнародую - когда обкатаю. Все предыдущие варианты были обкатанными - то есть, реально работоспособными.
Новая версия пока ещё только в голове - не прокатана симом. Потому ещё возможны незамеченные мной глупости, которыми незачем кормить тусовку...

Что и как допустить для гитары - это отдельный вопрос.
Я попросил задать мощность - под которую считать.
Давай свои соображения.

Насчёт биполяров - да, оно вполне успешно переводится и на биполяры. Просто для высоких вольт ирф гораздо дешевле получаются.

[Peratron]

Лучше на 3Вт, а то 5 для дома громко будет, да и претензии к мощи питалова будут выше.

ОК. Сказанное услышал.
Полагаю, что всё ж буду считать на 5 ватт - поскольку уменьшение мощности легко достигается простым подбором коэффициента трансформации. То есть, более мощный усилитель легко облегчить, а вот менее мощный умощнить будет сложней (нужно увеличивать начальный ток, а с ним - и рассеиваемую мощность).

И напомню - эта схема работает в чистом режиме А. То есть, имеет не высокий КПД и требует рассеивать много тепла. Для 5-ваттного конца - ватт пятнадцать примерно.
Более точно вычислю, когда буду производить конкретный расчёт - который к тому же будет упираться в моточные данные конкретных трансформаторов.

Потому предлагаю тебе начать с обмера транса, который ты планируешь пустить на макет. От него и построим весь наш расчёт.
Что в загашнике имеешь? Нужен адаптер - на 9...12 вольт и не менее, чем пол ампера. Если мощней найдётся, то только лучше будет.

Определись так же с сопротивлением нагрузки - 4...8...16 Ом.
Собственно, мощность можно сразу же выбрать из выходного тока адаптера - (I^2)*Rн.
Для 8 Ом - это будет ~2 ВА...

UPD: адаптер, есно, по переменке - т.е. чисто параметры трансформатора.