Автор Тема: Гибридный ответ чампу ;-)  (Прочитано 15672 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #160 : Мая 30, 2012, 05:23:09 pm »
Я просто не помню - есть ли IRF обратной полярности??
И совсем запутался со схемой - что берется , как прототип? Из какого поста?
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #161 : Мая 30, 2012, 05:31:11 pm »
Комплементаром для irf740 является irf9740.

Прототипом я сейчас рассматриваю #134.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #162 : Мая 30, 2012, 06:41:26 pm »
Нагрузка будет 8 Ом.
Подобных трансов у меня гора, так что есть из чего выбрать. Какие нужны параметры: Ктр,, сопротивление первички, сопротивление вторички, достаточно?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #163 : Мая 30, 2012, 07:10:50 pm »
Да, достаточно. Только ток нагрузки нужен, или диаметр вторичной обмотки, из которого можно ток определить. Если что ещё понадобится - по ходу дела определимся...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #164 : Мая 30, 2012, 08:27:07 pm »
Ну, значица, так - тащу обещанный рояль из кустов  :'(



Параметры такие: при использовании транса 220/12 имеем приведёнку 2.7 кОм.
Мощность на нагрузке при напряжении 100 Вэфф (размах пик-ту-пик = 280 В) - 3.7 ВА
Искаженка при указанной мощности: по первой гармонике -120 дБ. Остальные гармоники не видны - нужно увеличивать разрешалку симуля. Что нинафиг, конечно, не надо.

Так, что вариант без переделок идёт на хайэнд. На гитару, есно - без проблем: фишка состоит в том, что амплитудная характеристика оконечного повторителя выше, чем предыдущего лампового канала - так, что при общем перегрузе оконечник ни в каких условиях в перегруз не войдёт и все искажения будут определяться исключительно раскачивающим каскадом.

ХИНТ: эхх... лепотааа...
Ай, да Ператрон, ай сукин сын...
 :P
 :-* :-* :-*

UPD: суммарная мощность рассеянья на оконечном каскаде - 16.5 Вт. То есть, примерно по 8 Вт на камень.
Про это надо сразу себе уяснить - и правильно позаботиться о радиаторах.
Я б по простоте прикрутил бы их на шасси через прокладки и со смазочкой.
ХИНТ: КПД этого усила выше, чем лампового SE - потому тепла в сумме будет меньше, чем с лампой, а уж с учётом накала, так и ещё лучше...

Потому сетевое питание наверно в сумме окажется 25...30 Вт.
« Последнее редактирование: Мая 30, 2012, 08:37:14 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #165 : Мая 30, 2012, 09:16:46 pm »
Изящно. Хотя - все это уже вариации на тему твоей же первоначальной идеи (суммирование токов нагрузки и "разгрузки" на источнике тока).
2 непринципиальных вопроса: держит ли ВС547  300В
и некоторая термонестабильность тока покоя..
« Последнее редактирование: Мая 30, 2012, 09:17:35 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #166 : Мая 30, 2012, 10:12:55 pm »
Цитировать
Хотя - все это уже вариации на тему твоей же первоначальной идеи (суммирование токов нагрузки и "разгрузки" на источнике тока).
Разумеется. Это просто методичное додавливание схемы до предельно возможного минимума. И, похоже, он здесь как раз и достигнут.
Фишка ещё в том, что мне впервые удалось достигнуть такого уровня гармоник в приличном диапазоне мощностей.
Осталось только догнать всё до режима АВ.

Цитировать
держит ли ВС547  300В
А ему это и не надо - он работает при напряжении не выше 2 вольт. А при аварийной ситуации ток через лавинно-пробитый переход ограничен 1 мА (на самом деле - ещё меньше). В таких условиях шансы выбить необратимо транзистор практически отсутствуют.
Ну, и в конце концов, есть и высоковольтные биполяры, аналогичные по параметрам - приспичит, так просто заменить...

Цитировать
и некоторая термонестабильность тока покоя..
А наплевать на неё - ток покоя влияет только на предельный ток в нагрузке. Потому можно выбрать его с некоторым незначительным запасом и не париться.

Упреждая следующий вопрос - защищать БЭ переход нет особой нужды, поскольку он зашунтирован малым сопротивлением. Но если уж позаботиться о космической надёжности - то эта проблема решается радикально вставлением в базу токоограничивающего сопротивления (единицы килоом) и шунтирование перехода обратносмещённым диодом.
Но по своему практическому опыту - я б для себя любимого ставил бы без защиты без всяких колебаний: транзисторы эти довольно хорошо держат перегрузы и по базе тоже. Так, что шансы выбить биполяр - достаточно малы.
Впрочем, исследование этого вопроса можно смело оставлять на будущее...

ХИНТ: пока писал этот пост - в голове просимулировалось, как простейшим путём перевести схему в режим АВ. При этом, можно оставить серединку в чистом А и переходить в В только на пиках. Собственно, критерием является желаемое количество тепла в покое. А для модернизации потребуется добавить 1 резистор и 1 моп (того же типа).

Блин... Вот это действительно бомба!
Уххх...
Пошёл симулировать...
« Последнее редактирование: Мая 30, 2012, 10:14:31 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #167 : Мая 30, 2012, 11:01:07 pm »
[size=16]Бл$!
Оно и так работает в АВ!!![/size]
Извините за непарламентские выражения  :-[

Просто при превышении начального тока возникает переключение - из-за него искажёнка ухудшается до ~0.1% (-60дБ), а спектр превращается в ровный забор, уходящий за горизонт.
Ну, и через базу биполяра прёт часть периода ток нагрузки - сбросил сопротивление нагрузки до 200 ом и получил в пике до 1 А. Как понимаю, такие мощные камни легко прокачают и гораздо больше.

Но на самом деле - это беда, поскольку придётся теперь озаботиться защитой от коротыша.  >:( :'(
Ну, а исключить переключение и входить в режим отсечки плавно - это мы придумаем как. Одна половинка там переключается вполне нормально, а проблемы возникают только с другой...

В общем, фишка тут и попёрла (с)...
:o

UPD: нужно ли думать о защите от коротыша при использовании адаптеров?! :-?
Ведь если разобраться, то выгореть сможет только транс - а эти штуки достаточно дуракоустойчивы по определению (по своему основному использованию). И можно в конце концов ограничиться самовосстанавливающимся термопредохранителем - пусть просто вырубает при длительном коротыше, а мелкий транс сам по себе неплохая защита от мгновенного выхода из строя.
И есть адаптеры с уже встроенным предохранителем - который в данном случае практически идеально задачу решает...

Что скажете по поводу такой ВВП?
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 10:20:33 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #168 : Мая 30, 2012, 11:37:01 pm »
Ну да... В плюс - он и есть повторитель, будет повторять до упора, если ток превысит - да, появится незначительное влияние управляющего напряжения на затворе М1. А в минус - М2 его просто коротит (источник энергии - разделительный конденсатор), вплоть до пропадания тока через R9. При этом тоже возникает незначительное влияние управляющего напряжения на затворе М1. Да не должно быть особых гармоник аж до ограничения, которое не наступит :) из-за лампы... Хотя - оно ж резко вылазит.... из-за жесткой стабилизации тока...
Короче - перевести в АВ с небольшим током - и гармоники будут, но низших порядков, как и  положено для МОСФЕТов...ибо переключатся бужет плавно и в зоне 0 сигнала, где изменения тока еще незначительны и нет его резких бросков... Это как вариант для гитары. Для Хайэнда - нужно еще подумать, хотя можно просто дать запаса по току...
Над защитой от КЗ не думал.... Транс - вряд ли защитит от перегрева...
« Последнее редактирование: Мая 30, 2012, 11:40:32 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #169 : Мая 31, 2012, 01:26:13 am »
@ Peratron
Цитировать
Искаженка при указанной мощности: по первой гармонике -120 дБ. Остальные гармоники не видны
Генератор в симуляторе с нулевым импедансом, я так понял?

А ты учитывал опыт предшественников - Пасса (усилители Зен Амп), Карпова, Семигора и т.п. вариации однотактов с управляемыми теми или иными способами источниками тока? Вегалаб кишит подобными схемами. Ссылок не спрашивай - не помню. Кстати, подключение нагрузки не на землю, а на эмиттерный (истоковый) резистор там тоже разбирали. А то снова велосипед может получится.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 08:55:37 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #170 : Мая 31, 2012, 06:19:46 am »
Цитировать
Генератор в симуляторе с нулевым импедансом, я так понял?
В данном случае это не имеет значения - поскольку изучаются искажения именно последнего каскада - повторителя напряжения.

Цитировать
Ссылок не спрашивай - не помню.
А жаль  :(
Самое интересное - и утаил...  :'(

Цитировать
А то снова велосипед может получится.
Если он везёт, куда надо - то какая разница? :o
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 06:20:39 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #171 : Мая 31, 2012, 06:49:55 am »
Цитировать
Короче - перевести в АВ с небольшим током - и гармоники будут, но низших порядков, как и  положено для МОСФЕТов...ибо переключатся бужет плавно и в зоне 0 сигнала, где изменения тока еще незначительны и нет его резких бросков...
Не будет короткого хвоста - при переходе в режим АВ пути рабочего тока становятся иными, чем в начальном А: нижняя полуволна идёт только через нижний камень, а в верхней полуволне добавляется  путь через токоизмерительное сопротивление в параллель с БЭ-переходом. То есть, весь ток нагрузки прёт через БЭ биполяра.
Потому схему надо дорабатывать - во-первых, для защиты БЭ, а во-вторых - для исключения скачкового изменения токового пути.
Я пока ещё не проснулся, как следует и потому не соображаю влёт, чего там надо изменять-добавлять.
Так, что помедитирую вечерком...

ХИНТ: на картинке рисуется очень сильный переключательный зубец - который пока сам по себе неизбежен при данной схеме...

ХИНТ2: данная работа - отличная иллюстрация той колоссальной пользы, которую даёт симулятор. На живом макете я во-первых, просто бы не понял, что там как и куда бегает, а во-вторых - из схемы прошёл бы дым и её свойства остались бы загадкой, которую пришлось бы мучительно отгадывать, симулируя рабочие процессы в башке. То есть, с куда меньшей точностью и достоверностью результата.
А тут - на всё-про всё понадобилось 10 минут: вывел графики токов ВСЕХ элементов (что невозможно при физическом моделировании) и мгновенно увидел непорядки в работе.
И без дыма ;-)
Разве что дымок из моих ушей время от времени идёт - от перегрева вычислителя...  :'(
 ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #172 : Мая 31, 2012, 07:59:48 am »
@ Peratron огромное спасибо за пост  #156. Я последовательно двигаясь по этапам разработки я понял как схема работает.

Я прям мозговой оргазм испытал, когда разобрался!!!

П.С.
Очтыжжж....... вы тут опять понаписали, я за вами не поспеваю.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 08:03:01 am от Sanoend »

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #173 : Мая 31, 2012, 08:05:04 am »
Ладно - по искажениям ты быстрее сообразишь, ибо аффтар и лучше в теме (про хороший вычислитель умолчим :)).
По поводу токовой защиты... У тебя есть датчик тока. А критерий перегрузки - пропадание напряжения на нем или, возможно, его инверсия (не разобрался еще - возможна ли там инверсия, у меня ж нет модели, а вычислитель ленивый :)). Ну - пропадания достаточно. Через РЦ, которая будет мерять время пропадания - и на любой триггер (да хоть на тиристор) - с закороткой сигнала по перменке и индикацией состояния. Выход из КЗ - для хайэнда - перезапуск усилка, для гитары - какой-нибудь таймер на полсекунды/секунду...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #174 : Мая 31, 2012, 10:06:47 am »
Цитировать
Я прям мозговой оргазм испытал, когда разобрался!!!
А ты думаешь зачем я разработкой занимаюсь?!
Как раз ради этого: разберёшься со схемкой, ущучишь, где в ней бяка и придумаешь, как эту гадость объезжать - так потом тааакой кааайфф...
 ;D :-*
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #175 : Мая 31, 2012, 11:46:06 am »
Просимил #164. Искажения -108дБ (только не по первой, как ты пишешь, а по второй гармонике), с транзисторами IRFBC30 -120дБ. Кстати, можешь попробовать с ними? Они имеют в 3 раза меньшие ёмкости, по току более, чем достаточно - 3,6А, цена та же, не дефицитные. Тут, ведь, не требуется конская сила 740-х (10А).
Да, схема зачётная.

Elvis_Sergeevich

  • Сообщений: 448
  • Привет всем!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #176 : Мая 31, 2012, 12:22:10 pm »
а как избежать превышения напряжения затвор-исток в этой схеме?
апд: наверное, нужно разобраться в ней как следует :)
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 12:27:48 pm от alexbz »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #177 : Мая 31, 2012, 01:16:46 pm »
Цитировать
Они имеют в 3 раза меньшие ёмкости, по току более, чем достаточно - 3,6А, цена та же, не дефицитные.
Ага, псб.
Для данного применения камушки зачётные.

А поиск схемотехники я делаю на 740 потому, что это как бы реперная точка - если на них всё правильно заработает, то на лучшем будет только лучше  :)
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #178 : Мая 31, 2012, 01:17:52 pm »
Цитировать
а как избежать превышения напряжения затвор-исток в этой схеме?
А так же, как в любом ИП - поскольку в основе лежит именно ИП.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Гибридный ответ чампу ;-)
« Ответ #179 : Мая 31, 2012, 04:55:13 pm »
Цитировать
Цитировать
Ссылок не спрашивай - не помню.
А жаль  :(
Самое интересное - и утаил...  :'(

Ну, вот одна из подобных схем. Точка подключения нагрузки, вольтодобавка в драйвер (как в твоей ламповой схеме), в общем, там подробный разбор полётов:
http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/10880-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0-%28%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BA%D0%BB.%D0%90-2%29

Цитировать
На первый взгляд - это обычный эмиттерный повторитель, нагруженный на генератор тока. Но, подключение холодного конца нагрузки не к земле, а к эмиттеру (это и есть "идея") - кардинально меняет свойства такого выходного каскада:
1. Если максимальный выходной ток не превышает тока покоя, то изменение тока потребления гораздо меньше изменений выходного тока. Грубо говоря, потребляемый ток мало зависит от входного сигнала. (Повторитель Чифолли).
2. Ток через ЭП также мало меняется. Он просто перераспределяется между нагрузкой и ИТ. Соответственно искажения гораздо меньше, чем с простым ИТ.
3. Но - это не все. Такой выходной каскад способен выдавать ток, в разы превышающий ток покоя. То есть, работать в режиме "экономичного А", и при этом, оставаться однотактником.
И все эти блага достигаются просто изменением точки подключения нагрузи.
По всем признакам - идея "гениальная". Додумался я до нее cовершенно случайно в полемике на вегалабе.

Вспомню ещё что-нибудь интересное - выложу.
« Последнее редактирование: Мая 31, 2012, 05:17:37 pm от olegfx »