Автор Тема: Ломо 19а-9  (Прочитано 33461 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #40 : Июня 24, 2014, 07:24:24 am »
Инжуктивности такого масштаба 100Гн и более ещё не всякий индуктометр нормально померяет....

Но можно померять импеданс на разных частотах, для прикидки этого вполне достаточно.


Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #41 : Июня 24, 2014, 10:40:10 am »
ЛОМО 19А-9

Рабочий диапазон частот: 40-15000 Гц
Неравномерность: не более 8 дБ
Выходное сопротивление (1000 Гц): 37 +/- 10 Ом

Коэффициент трансформации (КТ) 3:1, ...надо там 100 Гн?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #42 : Июня 24, 2014, 10:44:20 am »
Цитировать
все хорошо, но нет индуктометра( так бы я померил какая индуктивность получилась. я просто взял и  перемотал первичку, там было по 95 витков 0,25 провода на каждой катушке и 4750 витков вторички, провод 0,05
так вот вторичку я смотал аккуратно а от первички отмотал по 25 витков, потом на каждую катушку намотал по 210 витков проводом 0.35( что смог по быстрому найти) вот сегодня буду тестировать о результатах сообщу)
Таки я и не понял - о каком трансе идёт спик?

Данный транс - входной (повышающий).
Такие ставятся на входе в ламповый преамп и согласуют низкоомную микрофонную линию (600 Ом) с высокоомным (десятки кОм) входом лампового каскада.

Для сабжа входной транс не требуется!!!

Для него нужен выходной транс - от катода лампы на низкоомную линию.

И что мешает проверить существующий транс в режиме выходного?  :-?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #43 : Июня 24, 2014, 11:25:02 am »
Может со схемой будет проще понять:


Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #44 : Июня 24, 2014, 11:35:41 am »
Конечно проще  :-*

Вопрос на засыпку: что мешает использовать трансы с иным Ктр?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #45 : Июня 24, 2014, 11:42:31 am »
Цитировать
Конечно проще  :-*

Вопрос на засыпку: что мешает использовать трансы с иным Ктр?
Иным на сколько? ...выходной уровень вполне обозначен паспортом, полоса частот тоже, ...можно сделать "другой" микрофон, а можно 19A-9 не мудрствуя лукаво.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #46 : Июня 24, 2014, 02:18:49 pm »
Цитировать
Иным на сколько?
Если у тебя не супер-пупер-распальцованная студия по строгим стандартам звукозаиписывающей отрасли, то по большому счёту на Ктр наплевать - всё определяется чувствительностью и импедансом твоего АЦП.

В стандартной конфигурации мик должен по выходу грузиться на микрофонную линию - а оно тебе надо?
Может проще вообще без транса - если чутьё АЦП покатит?
Или простой (в смысле схемы, а не звучания) линейный усилитель - без заморочек "симметрия/несимметрия/симметрия" и с небольшим Кус?
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #47 : Июня 24, 2014, 03:30:12 pm »
@ Peratron

По идее нужно придерживаться 600 Ом импеданса, поскольку внешняя звуковая (даже нераспальцованная) карта ждёт подобное по XLR. Ну, и с учётом импеданса и КТ трансформатора для Fн можно прикинуть сколько надо индуктивности в первичной обмотке микрофонного выходника. Хорошо идут трансформаторы от модемов, на пермаллое. Индуктивность там порядка 25 Гн на 1000 витков. Легко перематываются под задачу.

Киргоф

  • Сообщений: 201
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #48 : Июня 24, 2014, 06:32:55 pm »
Beermonza, я же говорю у меня нет именно выходника, а тут как бы есть пермаллой Г8 толщина набора 12 мм, вот я хочу под него по считать транс. скажите куда смотреть а пересчитать я и сам пересчитаю.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #49 : Июня 24, 2014, 07:04:05 pm »
@ Киргоф

Можно обойтись вовсе без транса - или нужен обязательно стандартный микрофон?

Параметры бестрансформаторного варианта будут только лучше...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #50 : Июня 24, 2014, 07:36:05 pm »
Цитировать
@ Киргоф

Можно обойтись вовсе без транса - или нужен обязательно стандартный микрофон?

Параметры бестрансформаторного варианта будут только лучше...
Пока что это никому не удавалось. Хотя какие-то цифирки может и будут лучше, чем с трансом.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Киргоф

  • Сообщений: 201
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #51 : Июня 24, 2014, 07:36:58 pm »
я буду рад и такого варианту, с сохранением родного капсюля, он живой.

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #52 : Июня 24, 2014, 08:13:16 pm »
Цитировать
Beermonza, я же говорю у меня нет именно выходника, а тут как бы есть пермаллой Г8 толщина набора 12 мм, вот я хочу под него по считать транс. скажите куда смотреть а пересчитать я и сам пересчитаю.
Это не имеет значения, есть у Вас выходник или нет, поскольку и входной и выходной, суть - трансформаторы с разным числом витков в обмотках.

Не представляю, что такое "Г8". Есть наиболее распространённые типы.
Пермаллой 50Н - с 50% содержанием никеля, и есть 79НМ - с 79% никеля.
У 50Н начальная магнитная проницаемость порядка 3000, у 79НМ - 30000.
50Н имеется в согласующих трансформаторах типа ТОТ (например, тут)
79НМ в тех же микрофонах, на развале у дедов на рынке.

Что у вас за пермаллой, какой формы (Ш? ПЛ? ОЛ?) и с какой начальной проницаемостью я не знаю. Простой способ - это намотать 100 витков и измерить LC-метром, а пересчитать не проблема. Т.е. нет данных на ваш материал.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #53 : Июня 24, 2014, 08:15:10 pm »
Цитировать
Пока что это никому не удавалось. Хотя какие-то цифирки может и будут лучше, чем с трансом.
Причём здесь цифирьки?
Просто из "бестрансформаторного" звука можно сделать "трансформаторный" - а вот обратно фарш провернуть не получится...

Разумеется, нужно уметь готовить кошек - это обязательное условие...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #54 : Июня 24, 2014, 08:16:29 pm »
Цитировать
Не представляю, что такое "Г8"
Г-образные пластины с керном 8мм...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #55 : Июня 24, 2014, 08:23:20 pm »
Цитировать
Цитировать
Не представляю, что такое "Г8"
Г-образные пластины с керном 8мм...
Тобиш сечение 1,2х0,8 см2. Пермаллой какой?

Киргоф

  • Сообщений: 201
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #56 : Июня 24, 2014, 08:32:09 pm »
к сожалению никаких других данных по этому пермаллою не нашел, так как этот транс был входным на микрофонном пред усилке УМ39, Кинаповской установки "Звук 4-25к" там в описании даны намоточные данные, тип пластины и толщина набора, а что за тип пермаллоя не указан.
Peratron, допустим какие есть схемные решения бестрансформаторные, хочу посмотреть может будит резон собрать и по пробовать.

Киргоф

  • Сообщений: 201
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #57 : Июня 24, 2014, 08:39:04 pm »
просто если бестрансформаторные схемы дадут лучший результат, то почему бы и нет?
хотелось бы взглянуть на реальный трансформатор от этого микрофона и обмереть его.

Samat

  • Гость
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #58 : Июня 24, 2014, 08:39:27 pm »
Цитировать
к сожалению никаких других данных по этому пермаллою не нашел, так как этот транс был входным на микрофонном пред усилке УМ39, Кинаповской установки "Звук 4-25к" там в описании даны намоточные данные, тип пластины и толщина набора, а что за тип пермаллоя не указан.
Тогда давайте так. Положите 2 пластины встык на столе как они будут сложены в магнитопроводе и замерьте габариты. Внешние и в окне.
Какой цвет у пластин? ...темно-серый и шершавая поверхность или светлый, металлический блеск типа как у алюминия?

Напишите сюда всё то, что написано про ваш трансформатор, намоточные данные тоже, ...это может быть косвенным указателем, что за тип пермаллоя, и какую начальную проницаемость ждать.
« Последнее редактирование: Июня 24, 2014, 08:46:31 pm от Samat »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Ломо 19а-9
« Ответ #59 : Июня 24, 2014, 08:51:07 pm »
@ Киргоф
Да очень просто - снять сигнал с анода(через правильный кондёр, есно: на правильное напряжение и с хорошей плёнкой).

Если чутья мало получится - то сделать один обычный каскадик на лампёхе (вторую половинку задействовать повторителем).

Я б вообще на JFET себе бы сделал - но это уже вопрос религии.

И можно работать в несимметричный (линейный) вход АЦП...

Разгоняющий усил разумно собрать в коробке питания мика - тогда получится весьма практичный девайс, удобный в небольших студиях.

ХИНТ: стандарт симметричной линии, на который ориентированы все профессиональные микрофоны, обязателен в больших студия - где залы и аппаратные могут отстоять друг от друга на десятки метров (коммуникации в этом случаем и сотен метров могут достигать).
Для профи важно, что б оборудование работало на стандарте - воткнул и поехал.

В домашней звукозаписи это ограничение особого технического смысла не имеет - если всё в одной комнате, то на кабеле в 5...10 метров оно и в несимметричном варианте работает как надо.

ХИНТ: выпускаемые мной серийно микпреампы МАВ-2013 собраны на стандартном чипе, на котором собрано множество околокомпьютерной полупрофи техники - но по звучанию получили признание в тусовке.

Секрет прост - я отказался от буферов, обязательных в промышленных разработках. Сигнал прямо с выхода чипа идёт на АЦП по недлинному кабелю - что заметно сказалось на звуке в позитивном плане.

Так, что не стоит бездумно подчиняться стандартам - если задача позволяет, можно не заморачиваться с "общепринятой моделью".
Главное - сделать всё по уму с точки зрения физики и схемотехники...

ХИНТ: а нужная фактура создаётся в процессе микса - и это уже другая тема...
« Последнее редактирование: Июня 24, 2014, 08:52:06 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...