Параметры выходного транса гитарного усилителя

[Bpjkznjh]

@ new_man

Нет разницы, как считать, если единицы перевести верно.
В приведённой формуле В учтено, что измеряем среднеквадратичное напряжение, а получаем амплитуду индукции.

[new_man]

Нет разницы, как считать, если единицы перевести верно.

Согласен, но от этих сантиметров, дополненных десятичными множителями, веет архаикой.

В приведённой формуле В учтено, что измеряем среднеквадратичное напряжение, а получаем амплитуду индукции.

За счет множителя 4,44 (точнее 4*1,11)?

Убедился, кстати, воочию, что железо бывает и очень плохое. Другой обмеренный набор. Сделаю обработку - выложу и его диаграмму тоже.

[Bpjkznjh]

За счет множителя 4,44 (точнее 4*1,11)?
Ага.

Согласен, но от этих сантиметров, дополненных десятичными множителями, веет архаикой.
Как сказать, в некоторых формулах гораздо удобнее см. Например, Sc*Sок. Если перевести размеры а, в, c, d в метры, то получим цифру с кучей нулей после запятой, а потом придётся вводить множитель 10^8 для "компенсации".... 

[Bpjkznjh]

Кстати, снимать полностью кривую намагничивания, ИМХО, не обязательно. Достаточно найти точку перегиба, где ток начинает резко расти, отступить от неё вниз на 10% по напряжению. Измерить ток и пересчитать на 220 (или 230?)В - получим ток х.х. А далее по ситуации...

[new_man]

А если точек перегиба две, как в моем плохом железе?

[Bpjkznjh]

А если точек перегиба две, как в моем плохом железе?

А это уж на выпуклый глаз... Какую точку выбрать - каждый решает сам. Для силового я выбрал бы около 0,8 Т....но лучше взять холоднокатанное нормальное железо.
Там довольно плавный перегиб. Железо похоже на древнее горячекатанное. Такое железо любят некоторые хайэндщики для выходных трансов...

[new_man]

Там довольно плавный перегиб. Железо похоже на древнее горячекатанное. Такое железо любят некоторые хайэндщики для выходных трансов...

График в #159 - это еще то, что я бы назвал хорошим железом.
А график плохого железа вот:
https://app.box.com/s/5nqfjkwghzvzsrqubiyeovnlnfcwkyhs

[patron]

А эти два железа имеют определённые имена или как в моём случае - что подвернулось ?  Здесь упоминалось какое-то железо, используемое фирмами, - " М6 класса" - можно ли его как-то соотнести с этими двумя ?

[new_man]

Все ноунейм.  Дворянской, так сказать, породы.
М6 у меня нет, к сожалению. Было бы - соотнес бы, это несложно.

[ФёдорЫч]

Марка железа : 3408 (улучшенный аналог Э310, М6) тhttp://forum.gtlab.net/yabbfiles/Templates/Forum/default/bold.gifолщина ленты 0.27мм"

[Bpjkznjh]

А график плохого железа вот:
https://app.box.com/s/5nqfjkwghzvzsrqubiyeovnlnfcwkyhs
 

Чего-то совсем.... на кровельное похоже
Может, чего-нибудь с замерами не так?

[Samat]

Вот получившаяся диаграмма:
https://app.box.com/s/lmzcvbc714zgjirbbgpkt4drbky70wxd

Вопрос: оно похоже на истину, или пальцем кой-куда? 

Очень похоже на отечественный горячий прокат типа Э4х. Индукция насыщения низкая, зато само насыщение плавное и петля Гистерезиса по частотам более эллиптическая, искажения на слух более менее приятные. Плюс у такой стали от 0,45 Тл до 0,8 Тл примерно одна и та же проницаемость порядка 900, ...так что "хайэнодвская эзотерика" среди более менее разбирающихся основывается на вполне реальных данных.

[new_man]

Вот еще один кандидат в депутаты - железо от UPS-250VA.
Горелых упсов кругом как грязи, и вопрос о качестве их железа может быть интересен самодельщикам.
Разбирался он с матюгами, весь пропитан лаком. Железо 0,5 мягкое, очень аккуратной резки и с гладкой поверхностью.
Однако измерения показали изрядную нелинейность в начале характеристики.

https://app.box.com/s/dxe4o3qv25n4iffdfml8neb1ykneoxhl

[patron]

Осталось добраться до Хаммонда 

[new_man]

Чего-то совсем.... на кровельное похоже. Может, чего-нибудь с замерами не так?

Замеры всего железа делались одинаково. Что-ж, бывает и г...
Ну, может быть значения индукции везде слегка занижены. Ведь в формулах метода по умолчанию к-т заполнения сталью принят равным единице. Если все пересчитать при 0,85-0,9... Но это вопрос только масштаба, а кривое так кривым и останется.

[new_man]

Следующий кандидат - сталь 2212, которую использует Транслед в своих трансформаторах.
Плюс такого выбора - доступность. Пластины в ассортименте и хоть ящиками.
http://www.transled.ru/prices/plastina.pdf
Минус - смотрим диаграмму:
https://app.box.com/s/5gayw369vuz0cpoejaf86hanei302o13
Снова нелинейность на начальном участке. Ну хоть ВЧ подмагничивание в транс вводи!..

[ФёдорЫч]

А здесь хорошее железо продают
http://www.audioalt.ru/

[Samat]

Следующий кандидат - сталь 2212, которую использует Транслед в своих трансформаторах.
Плюс такого выбора - доступность. Пластины в ассортименте и хоть ящиками.
http://www.transled.ru/prices/plastina.pdf
Минус - смотрим диаграмму:
https://app.box.com/s/5gayw369vuz0cpoejaf86hanei302o13
Снова нелинейность на начальном участке. Ну хоть ВЧ подмагничивание в транс вводи!..
 

Что-то не то с измерениями, не может быть 2212 такой ущербной. М6 тогда тоже в ведро вместе с подмагничиванием. Вот соотношение:

[new_man]

Что-то не то с измерениями, не может быть 2212 такой ущербной. М6 тогда тоже в ведро вместе с подмагничиванием. Вот соотношение:

Вижу, что графики сильно не совпадают. Стоило бы сравнить методики. Впрочем, как уже было сказано здесь ранее, каждый верит своим измерениям.

Должен, однако, сообщить, что приведенная вами диаграмма не совпадает с ГОСТовскими данными на сталь 2212. Согласно ГОСТ индукция 1,44 Тл достигается при напряженности поля 1000 А/М, а на приведенной диаграмме это происходит при примерно 45 А/М.

http://cncexpert.ru/materials-science/steel-2112.php

[Bpjkznjh]

@ new_man
По 2212
Наши ГОСТы на железо - те ещё "ворота" для производителя, и писАлись такие ГОСТы, чтобы брака поменьше было. Чудовищные значения Н в 5000, 10000 А/м неприменимы на практике. Также допустимая цифра в 5Вт/кГ при индукции 1,5Т совсем не радует - на уровне древних горячекатанных сортов. Из современных неплохое 3408.