По мотивам Fender Vibroverb

[Ligeti]

@ Page

Андрей, и к слову про оригинальность и перегруз ФИ. Я ниже приложил картинку. Зеленым я пометил режим триода в ФИ Vibroverb. А красным - по твоей рекомендации с 47 кОм в анодах. Звездочки - соответственно рабочие точки. Мне видится, что ФИ оригинального Vibroverb'а и грузить не надо. Мало того, что 12AT7 сама по себе кривоватая лампадка, так и режим там действительно в плане линейности кривой Предложенная тобой схема конечно линейнее, но тогда вопрос зачем вводить линейный режим, а затем грузить каскад сигналом, когда можно ввести не очень линейный режим и получать искажения на ФИ практически на любой амплитуде?

[Bpjkznjh]

А схема, которую я приложил в предыдущем посте, со своей задачей сдюжит?

R44  я бы прилепил к движку RV7, а С34 точно надо  увеличивать. С? не нужен.
P.S. ИМХО, в таком варианте петли возможны ситуации с несогласованностью по уровням.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Если к движку, то при снижении уровня посыла будет снижаться и уровень "полезного" сигнала, вплоть до нуля. Хотя в части выравнивания сигналов это конечно решило бы вопрос. Насчет разделительного конденсатора - я как бы понимаю, что он маловат, но на оригинальной схеме там именно такой номинал... И мне как будто бы понятно, что срез по минус 3дБ начнется уже со 140 Гц, но тем не менее К слову при емкости в 0,1 мкф непосредственно перед ФИ как правило уже пердит. В общем попробую поставить 0,001 мкф, если звук тонкий будет, то исправлю это с легкостью
Схему перерисовал. Второй каскад имеет Кус примерно 7, что как мне ок. На сетке будет примерно минус 8 вольт смещения, ток покоя порядка 8 мА.

[Bpjkznjh]

Насчет разделительного конденсатора - я как бы понимаю, что он маловат, но на оригинальной схеме там именно такой номинал...

В оригинальной схеме он нагружен где-то на на 1,2 М, а на схеме из поста #59 - вполовину меньше. Да, это всё равно уточняется по факту.

Схему перерисовал. Второй каскад имеет Кус примерно 7, что как мне ок. На сетке будет примерно минус 8 вольт смещения, ток покоя порядка 8 мА.

Ну попробуй.

[Page]

@ Page

Андрей, и к слову про оригинальность и перегруз ФИ. Я ниже приложил картинку. Зеленым я пометил режим триода в ФИ Vibroverb. А красным - по твоей рекомендации с 47 кОм в анодах. Звездочки - соответственно рабочие точки. Мне видится, что ФИ оригинального Vibroverb'а и грузить не надо. Мало того, что 12AT7 сама по себе кривоватая лампадка, так и режим там действительно в плане линейности кривой Предложенная тобой схема конечно линейнее, но тогда вопрос зачем вводить линейный режим, а затем грузить каскад сигналом, когда можно ввести не очень линейный режим и получать искажения на ФИ практически на любой амплитуде?

Я оценивал с точки зрения драйвера выходной лампы. Ниже Rout, бОльшие токи со всеми вытекающими. Для гитарника видимо это не столь важно.

Насчёт того, что она сама по себе кривовата... Хоть это и оффтоп, но вдруг кому пригодится. Как ни странно в SRPP оказалась идеальным драйвером в однотакте (с точки зрения КНИ) для  КТ88, ЕЛ34, 6Л6 в триоде. Чего я только не пробовал, от 6Н6П до 5691...кровь пот и слёзы. Режим 1.1к в катодах, анодное 360в.

[Vitalka]

По прикидкам получилось, что для амплитуды 5 В анодная нагрузка должна состоять из "верхнего" резистора 10кОм и "нижнего" в 100кОм. Но тут что получается, если я конечно не путаю ничего Для переменных напряжений нагрузка каскада это параллельно включенные "верхний" резистор в 10кОм (100кОм как бы ушли во внутреннее сопротивление триода последовательным включением) и некий резистор нагрузки, например 1М, который конечно будет сильно больше и которым в данном случае можно пренебречь. Короче нагрузка каскада - 10кОм при внутреннем сопротивлении лампы уже 150кОм. Для переменных напряжений нагрузочная линия станет практически вертикальной, ну и линейности капут. Картинку приложил, нарисовано на глаз, но в целом я думаю от истины не так далеко

Если о, ретурне, то я такое имел в виду:
https://imgur.com/jQqHee7
https://imgur.com/YRijbSQ

[Ligeti]

@ Page

Ну меньшее выходное сопротивление ФИ по идее повысит линейность усилителя. Ну типа в режиме захода в сеточные токи не такое будет искажение входного сигнала. К слову в Steel String Singer после ФИ установлены катодные повторители (мб не во всех моделях), которые вообще легко позволяют работать в режиме АВ2. Ну вот все нахваливают его клин на любой мощности Так что для гитарника это значение имеет, вопрос только в целевой аудитории

@ Vitalka

Дада, я так примерно и понял Получились чуть другие номиналы, но в целом я идею верно уловил получается. Относительно своих опасений я в посте 59 написал. Честно, могу ошибаться, но выход out2 по вашей схеме фактически нагружен на 17кОм, что выбьет лампу из линейной области

К слову, работа с размещением компонентов на плате закончена, габариты вышли  450 ( :o) на 70 мм. Далее - разводка, которая обещает быть простой ввиду полигональности земли да и просто возможности соединять турреты проводками там, где дорожка не пройдет Сделал первую примерку в корпус.

[Page]

Для меня загадка почему нет места для полноценной петли.... там можно 10 ламп в ряд поставить, любая из них (или смежная пара) может быть спокойно с собственным PCB

[Vitalka]

Дада, я так примерно и понял Получились чуть другие номиналы, но в целом я идею верно уловил получается. Относительно своих опасений я в посте 59 написал. Честно, могу ошибаться, но выход out2 по вашей схеме фактически нагружен на 17кОм, что выбьет лампу из линейной области

Лампа нагружена теми же 100К (82К+18К) и на нагрузочную прямую этот делитель никак не влияет - ток каскада остается таким же, но на меньшем сопротивлении будет и меньшее падение напряжения (меньшая амплитуда сигнала) относительно плюса анодного питания (будут меньше колебания от зарядки-розрядки разделительного конденсатора).
Из сендом такая штука тоже прокатывает - нижний резистор повторителя разбить тоже на 2 части и снимать сигнал из самого нижнего. На входе повторителя могут быть десятки вольт амплитуды сигнала, почти такая же амплитуда передается на выход повторителя, а какая педаль "переварит" такой входной сигнал?

[Ligeti]

@ Vitalka

Все что вы написали безусловно правильно, но в случае построения нагрузочной прямой при постоянном токе (у Блинкова она называется DC load line). Как только речь заходит о переменных токах, то лампа начинает работать на нагрузку, которая из себя представляет параллельно включенный анодный резистор и гридлик следующего каскада (если совсем просто). При этом нагрузочная прямая как бы вращается по часовой стрелке вокруг точки покоя. Так вот ваш анодный резистор, с которого именно снимается сигнал, это именно 18кОм, который включается параллельно 470кОм. Нагрузочная прямая станет практически вертикальной, убивая линейность каскада. Я в этом уверен на 99%, но тем не менее прошу помощи зала и наших гуру прокомментировать так ли это на самом деле
Что касается посыла - я ведь делаю петлю не какую-то универсальную, а для конкретно этой схемы. Откуда там взяться десяткам вольт я лично ума не приложу. Тем не менее, на выход посыла можно поставить 2 встречно включенных стабилитрона в смд на 3 вольта например, чтоб уберечь вход какой-нибудь дорогостоящей педали

@ Page

Не все так просто как может показаться Картинку приложил. Всю правую часть подвала займет блок питания. 2 прямоугольника пунктиром - это кожуха с трансформаторами. Расстояние между их стенками около 300 мм. Ламп у меня 7, то есть межосевое расстояние баллонов будет около 37 мм. Этого мало даже для 12АХ7. В этой связи кожуха отодвинул максимально вперед, чтоб лампы поставить в задней части, спрятав как бы за кожуха. Теперь доступное расстояние для установки ламп 440 мм, то есть межосевое - порядка 55 мм, что кстати тоже маловато для 6L6. А расстояние между платой и задней стенкой около 65 мм. То есть вот представь, что через каждые 55 мм вкручена ламповая панелька со всеми подводками, поэтому куда там втиснуть еще плату дополнительную я хз, не говоря уж про 10 ламп И что тебе не нравится в моей схеме петли? Чем она не полноценна?

[Page]

@ Ligeti

Друзья, если позволите - несколько вопросов.
Как отметил выше планирую внедрить петлю эффектов. Изначально планировалась петля на высковольтных мосфетах, линейная, с каскодными ГСТ, но поскольку места не хватает для отдельной платы - будет петля ламповая.

Я маленько перепутал про тип петли, так как сакцентировался на тот момент на нехватке места. Более того, был как раз занят печатками с квэстом впихнуть невпихуемое. Вот оно мне и запало в голову.
Для мосфетов имхо вообще места завались еcли плату привинтить плошмя к задней стенке и мосфеты (если это ТО220) положить на плату или к шасси, лёжа через окно в PCB.

[Bpjkznjh]

@ Ligeti
Как только речь заходит о переменных токах, то лампа начинает работать на нагрузку, которая из себя представляет параллельно включенный анодный резистор и гридлик следующего каскада (если совсем просто). Да.


Так вот ваш анодный резистор, с которого именно снимается сигнал, это именно 18кОм, который включается параллельно 470кОм. Так правильней.


Нагрузочная прямая станет практически вертикальной, убивая линейность каскада.  :-? Линейность какого каскада пострадает, и из-за чего (если речь о линейных режимах)?

[Ligeti]

@ Наблюдатель

Привожу картинку нагрузочной прямой для постоянного (зеленый) и переменного токов (красный). В случае переменного тока лампа работает на 17кОм (18кОм||470кОм). Линейность же каскада можно определить методом 3 или 5 ординат, соответственно на примере красной прямой видно, что при снятии сигнала с резистора 18кОм линейность существенно ухудшается. Вот

[Bpjkznjh]

@ Ligeti
Нет, конечно же, совсем не так.

[Ligeti]

@ Наблюдатель

А в чем ошибка?

[Bpjkznjh]

@ Наблюдатель

А в чем ошибка?

@ Vitalka вроде всё объяснил выше. Последовательная цепь анод лампы, 82К, 18К, + анодного питания. С точки соединения 82 и 18К берётся сигнал. Лампа видит нагрузку 82+18К (на переменном напряжении в параллель 18К добавляется Rвх следующего каскада)...с чего у тебя нагрузка лампы вдруг стала 18К???
P.S. У этого способа деления есть небольшой недостаток. Впрочем, при достаточно большом сигнале и нормальной фильтрации питания несущественно.

[KSG]

С точки соединения 82 и 18К берётся сигнал

Такое решение испокон века практикуется в ФуззФэйсе

[Vitalka]

Что касается посыла - я ведь делаю петлю не какую-то универсальную, а для конкретно этой схемы. Откуда там взяться десяткам вольт я лично ума не приложу. Тем не менее, на выход посыла можно поставить 2 встречно включенных стабилитрона в смд на 3 вольта например, чтоб уберечь вход какой-нибудь дорогостоящей педали

После второго каскада в канале Нормал при 0,1В на входе будет на выходе вольт 15. Пусть КП (сенд) уменьшит этот сигнал до 10В. Много ли это для педали, например, ревера с питанием 9В?
Подобную петлю я видел только на схеме какого-то Оранжа древнего.
Петлю лучше делать по другому принципу: в сенде сигнал уменьшать до 1-2В (еще регулятор посыла), а потом в ретурне разгонять сигнал по амплитуде до уровня входного на повторителе (сенде).
https://imgur.com/wvxJORw

[Ligeti]

Скажу честно, историю с нагрузкой я не всёк Ну не буду грузить аудиторию, постараюсь разобраться почему я не прав самостоятельно Насчет амплитуд после 2 каскада это тоже быстрее всего так, посему с этой гребаной петлей я вернулся в начало пути, пилять

@ Vitalka

За схему из последнего поста спасибо большое, я думаю возьму ее за основу.

[Page]

Скажу честно, историю с нагрузкой я не всёк Ну не буду грузить аудиторию, постараюсь разобраться почему я не прав самостоятельно

Резистор 82к условно(!) уйдёт во внутреннее сопротивление лампы лишь для расчёта Rout всего каскада в совокупности, но не станет реальной частью Ri лампы. Триод внутри стекла по прежнему будет иметь Ri=~33k, a aнод по прежнему будет видеть нагрузку Ra = 82к+(18к||470к) = ~100к
Нарисуй схему замещения каскада и всё станет ясно.

Ну или представь это так:
Грубо говоря (в качестве примера) одним вольтом синуса на сетке, в аноде будет развит синус 1мА, следовательно на 82к+18к =~ (82к+18к||470к) упадёт 100в синуса.
82к+18к образуют делитель напряжения ~ Va:5  относительно V+ питания (а через шунт электролита питания и относительно земли тоже)