Фуззы на БТ. Плюсы, минусы, подводные камни.

[new_man]

Кто-то хотел узреть можо текущего германия?
Ну так смотрите:
https://app.box.com/s/x5i80pxx1ywks0jo0aiutk2kb6b4s2i7
https://app.box.com/s/ymwamukm9drzz333esh0s9wvbk0v7k4m
https://app.box.com/s/yoe96rvklek5tavj49p9oyxk7ma5ltub
 

А в чём тут можо?  :o

Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...

[OlegFX]

new_man, а в чём графики строите?

[Peratron]

Мне кажется, графики говорят за себя (за меня).
Разжевывать не вижу необходимости: гуры же все...

Можо - оно не для гур.
Можо - оно для религиозных адептов. И потому без специального толкования разуму непостижимо...

[new_man]

new_man, а в чём графики строите?

 

Измерения, обработка результатов - все вручную. Для визуального отображения получившейся таблицы использовался Advanced Grapher (бесплатная программа, есть в интернете, работает и в винде, и в линуксе из-под Wine).

[OlegFX]

Я ей тоже пользуюсь, не узнал просто. Точнее, пробовал пользовался. Сейчас перешёл на Grapher 9, намного функциональней и удобней, ИМХО. Ещё точнее, имею слабую надежду найти прогу, автоматизирующую измерения - вот, и спрашиваю.

[DDD]

А вот тоже динамический фильтр на красных светодиодах, и только не надо говорить, что это другое дело: в гитарном сигнале - а, тем паче, в аккордах - идет набор частот.

[OlegFX]

DDD, вы серьёзно?

[DDD]

OlegFX,
а почему не серьезно?
На диоды (в том перегрузе) поступает сложный сигнал, и его НЧ составляющие (как, впрочем, и все остальные), изменяя сопротивление светодиодов, модулируют частоту среза цепи, состоящей из ограничительного резистора-сопротивления диодов - фильтрующего конденсатора.
Это заметнее всего влияет на передачу ВЧ составляющих, т.к. частота среза сказанного фильтра находится ближе к ВЧ области, где ее влияние сильнее.
То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает; сэмпл в ссылке:
 
http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guitarhq/Circuitsnippets/phuncgnosis.mp3

Ну и что тут непонятного?

[OlegFX]

То есть, описанная ситуация ничем принципиально не отличается от схемы из ответа №145, которая прекрасно работает.

Отличается кардинально. В #145 св. диоды используются как управляемые напряжением сопротивления. В положении Down они нормально открыты током, протекающим по цепи 9V--св. диоды--22 кОм--100 кОм--330 кОм. F_рез максимальна. Напряжение сигнала выпрямляется детектором. "Плюс" заряжает фильтрующий С 1 мкФ, напряжение на св. диодах уменьшается, их r возрастает, частота понижается. Важно: это управляющее практически не меняется за период, т.к. оно хорошо отфильтровано С 1 мкФ.

В положении Up св. диод нормально закрыт, f минимальна, "плюс" с детектора его открывает, r падает, f увеличивается.

Важно. В точке подключения св. диодов сигнал делится примерно на 26 дБ (зависит от F, Q). Т.е. напряжение сигнала намного меньше напряжения на св. диодах, что проявляется лишь в небольшом возрастании искажений. Именно это свойство (деление V_сигнала) делает схему Т-мостового фильтра очень удобной для управления с помощью нелинейных элементов, значительно искажающих при работе с "обычными" неослабленными амплитудами (гитарного) сигнала - диодами, БТ, ПТ. Также, эта схемы иногда применяется синтезаторостроителями. Иначе говоря, это схема простейшего VCF.

А то, что вы называете фильтром в дисторшине, не имеет к VCF вообще никакого отношения. Диоды там нормально заперты и открываются два раза за период - вот, я вам и предложил попробовать посчитать F.

[DDD]

OlegFX,
Вы рассматриваете ситуацию со стационарной синусоидой (кто-то тут совершенно справедливо ругал такой подход?).
Теперь представьте реальную ситуацию: основная частота плюс гармоники - звук одной струны -либо куча частот и гармоник - аккорд. Примите нижнюю частоту как сигнал, управляющий частотой среза, а гармоники и прочие ВЧ - как сигнал, проходящий через этот фильтр, и подверженный фильтрации, и все станет понятно. Типичный VCF, в котором диоды открываются столько раз за период - период чего, кстати?... в общем, открываются под воздействием сложного входного сигнала.
Описанный эффект как раз наиболее выражен в самой чувствительной зоне - в переходной зоне от чистого звука к искаженному и обратно, т.к. с повышением уровня входного сигнала начинают искажать диоды, потом второй ОУ, и напоследок - первый.
То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально, тем более, что задача диодов в схеме перегруза как раз и состоит в искажении.
*** Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.

[OlegFX]

То, что сигнал значительно искажается диодами, а в схеме №145 он искажается незначительно - это непринципиально,

Искажения - следствие. А очень принципиально то, что r светодиодов в #№145 практически не меняется за период (даже за большое кол-во периодов), оно в первом приближении постоянно. В отличие от диста.
Остальное из того, что вы написали, я не понимаю, простите.

Как работает схема №145 - пояснять мне не надо: я ее и привел именно потому, что знаю.

В таком случае, зачем вы её привели в качестве аналогии? А если бы там стоял оптрон или ПТ вместо св. диодов, тоже бы её выложили? А ведь, для этой схемы в таком случае ничего бы не поменялось.

[DDD]

Ну, ладно, дискуссия исчерпала себя, все понятно.

[TrueVAL]

Поясню почему схема из поста #116, с жестким клиппингом и без предэквализации, может выдавать звук с хорошей читаемостью.
Если подать затухающий синус на две схемы с несимметричным и симметричным смещением, то на выходах будут сигналы одинаковые по виду огибающих:
https://yadi.sk/i/ZCR_qMduomxeP
При этом сигнал в схеме с несимметричным смещением отличается динамическим изменением скважности:
https://yadi.sk/i/Zt2xflWeomxoW
Интегральный спектр сигнала со скважностью неравной 2 содержит набор четных гармоник, которые не влияют на "музыкальность", так как для суммарных интермодуляционных составляющих в аккордах образуются гармоничные октавные интервалы, и, кроме того, уровень нечетных гармоник уменьшается почти на 10дБ. Особенно важно, что кроме уменьшения "песка", в три раза снижен уровень диссонирующих в аккордах 7-ой, 9-ой, 11-ой, 13-ой гармоник:
https://yadi.sk/i/LVSFSKBfomxuw

[DDD]

Коллега TrueVAL, а какова роль светодиодов в Вашей схеме?
Вы не упомянули их в Вашем ответе №152; принципиальноих ли их (диодов) наличие?
Да, и зачем на выходной АЧХ сделан горб на частоте примерно 4.8 кГц?

[TrueVAL]

Светодиоды симметрируют сигнал с разными по амплитуде полуволнами на выходе ОУ и уменьшают уровень постоянной составляющей, а также немного смягчают выход из режима жесткого ОУ-шного ограничения.  Подъем на ВЧ сделал чтобы было больше "зла" в звуке, типа презенс. Немного перестарался и может резистор 33k лучше заменить на 22k, а конденсатор - на 6.8n. Или вместо 33k поставить резистор 10k и пот "Tone" на 25k, а снимать сигнал с движка.
 Фильтр  3.3k/10n на выходе ОУ лучше заменить на 2.2k/15n.
Есть рабочий вариант этой схемы на одном ОУ.

[DDD]

Для пополнения фуз-коллекции:


*********************************************************************


*************************************************************************
В ссылке демо-клип схемы на картинке ниже, красиво звучит.
*** На схеме ошибка, оба транзистора NPN-типа: 
http://www.aronnelson.com/gallery/main.php/v/Martys-layouts-and-photos/FetFuzz.mp3.html

[TrueVAL]

Нарисовал типа дифкаскад и сильно удивился! Кремний мягче германия и грузит прям как ламповый оконечник:

https://yadi.sk/i/-7Jb-b3aoqaZY

АЧХ - блюзовая, ну и для грелки пойдет:

https://yadi.sk/i/eDDViwY4oqaqN

[new_man]

@ TrueVAL, что-то тема ДК не идет на GtLab'е.
Я уж чего только не выкладывал: и схему на К140УД1 (два ДК), и схему на К174ХА2 (там три ДК друг за другом), и эссе небольшое написал - нет, не заинтересовал никого.
Ну может у вас рука более легкая, попробуйте расшевелить...

[myinf@mail.ru]

Идёт. Была у меня схема от Ivana да потерялась. Ранджматсер + ДК. Офигенно звучала.

[myinf@mail.ru]

Перетряс мэил!!! Нашёл!!!

Схеме минимум лет 10 Спасибо Андрею Ivana