Автор Тема: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?  (Прочитано 40655 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #80 : Января 16, 2011, 09:50:20 am »
Цитировать
В гитаре же по сути только середина-мелодика.

Самое главное забыл - атака!  ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #81 : Января 16, 2011, 09:59:00 am »
Ну естественно =)
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #82 : Января 16, 2011, 10:13:38 am »
Цитировать
Просто атака такая штука, её по частотным полосам не разложишь =D

Чем шире полоса (как вверх, так и вниз!), тем лучше атака.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #83 : Января 16, 2011, 10:34:41 am »
Я не совсем об этом, я про раздельную частотную обраьотку. Разделяя по полосам, а потом суммируя можно атаку очень сильно исказить по известным причинам, написанным вами выше)
А по теме, надо смотреть схемы богнера, возможно убершалл и в ту сторону, там "жира" и запаса гейна много
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #84 : Января 16, 2011, 03:03:52 pm »
......я опять о своём, уж звыняйте:
Как в миксе выделить вот такую примочку "с морем гейна"? Да никак, кроме поднятия СЕРЕДИНЫ.
Именно она и даёт читаемость, без неё каша с песком и запор по низу.
Откуда установка, что если "виу-виу" (во блин термин  ::) ), то ручки до упора и дави средние?

Глянул вчера G3 просто. Всех слышно, что хотят из гитар высекают, читаемость кристальная и уж "морем гейна" из примочек не пахнет. Он там есть, этот гейн, но делается всем гитарным аппаратом.
Хотя, кто его знает, что под"виу" имеется в виду.

ИМХО, конечно.

Удачи
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #85 : Января 17, 2011, 09:10:45 am »
@ Denn

Указал бы ты примеры "виу-виу".
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #86 : Января 17, 2011, 09:38:19 am »
Цитировать
@ Denn

Указал бы ты примеры "виу-виу".

Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны ;)) - вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией :)

Если выдастся время, запишу на камерку, выложу на ЮТьюб. Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #87 : Января 18, 2011, 06:43:10 am »
Цитировать
Возьми стандартный "даймовский" искусственный флажолет например на 2-ом ладу (сам знаешь какой струны ;)) -
...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12 ;).

Цитировать
вот надо чтобы он звучал "гигантски" и "бесконечно", а не провизжал жалобно полторы секунды с экспоненциально спадающей потенцией :)
...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки ;).

Цитировать
Вообще говоря, те кто пробовал "грелки" сразу поймёт о чём я. Любой даже самый гейнистый пред, если прибрать на нём гейн и на входе поставить грелку, даёт более интересный звук в разрезе данной темы. Этот эффект и хочется получить в ламповом "домене".
Да, есть такой эффект от грелок. Вообще говоря, всего-то 2 пути: греть несильно гейнистый канал с начала или подбросить к нему доп-каскады в хвост. Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило, то можно попробовать пойти путем мистера Смита: стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБ;)), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.

Сорри за офф, но давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ? :)
« Последнее редактирование: Января 18, 2011, 06:45:12 am от EaNot »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #88 : Января 18, 2011, 09:36:42 am »
@ EaNot

Цитировать
...на хорошо раскаченной 100-ваттной башке, к которой подключены 2х4х12

Цитировать
...вот и прозвучит монументально, а не комариным писком. Причем, даже на ЖСМ800 2203, и даже без грелки

А теперь "спустимся на землю", а здесь лично я (и многие мои коллеги тоже) имею три ситуации:

1. Репа. Как правило это небольшая комнатушка, непременно ламповый усилок 100W, 4х12"... в общем больше "1" из "10" громкость выкрутить нереал.

2. Концерт в клубе. История примерно та же, если выкручиваю громкость больше "1" из "10", то вокалист смотрит на меня с упрёком, если больше "1", то в мою сторону начинает двигаться бассист со своим веслом и недвусмысленными намереньями :)

3. Запись на домашней студии. Тут думаю и так всё понятно.

Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.


Цитировать
Ежели ты еще не попробовал Легаси или то, что на видюшках, или это все тебя не удовлетворило

Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб :), сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах :) К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.
На видюшках - не то, что нужно.

Цитировать
давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ?

на греческом: "Человек должен быть человеком".


На тему Мк2С+ надо будет подумать.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

od-5

  • Сообщений: 209
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #89 : Января 18, 2011, 10:42:35 am »
Цитировать
стандартный Фендеровский пред с ТБ м-ду 1 и 2 каскадами (да-да, не надо пугаться всякого там пресловутого пердежа и нетрушности пре-гейнового ТБ;)), а ему в хвост - марковские 2 каскада секции перегруза. В общем, а-ля Мк2С+. Гейна - вагон, сустейна с визгом - и того больше, гладкость - добиваемся коррекциями.
ну в общем ты поставил точку в моих поисках.
Как раз что-то такое в виде SE одноканалки хочу сделать. Так сказать - фендер твин на стероидах

EaNot

  • Гость
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #90 : Января 19, 2011, 06:02:13 am »
Цитировать
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.
К сожалению, я такого не встречал... :-? Это если сказать мягко ;).

Цитировать
Сперва я положил глаз на схемотехнику Легаси (идеологически понравилась), но потом поостыл. Погуглил ЮТьюб :), сразу вспомнил личные ощущения от живого аппарата - всё таки это не то! Хочется слышать хоть чуть-чуть звук гитары, а не звук замыливающих конденсаторов во всех каскадах :)
Да, в стоковом состоянии Легаси - тухловатый. В звуке много ваты и мусора. Оно понятно, откуда. Там много наворочено непонятно зачем. Но - он легко модится. Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать :). А не анализировать схемотехнику.

Моды такие примерно могут быть. На аноде первого каскада - шунт 220пик. Да-да, не надо пугаться, потому что 560пик с сетки второго каскада убираем, с анода второго и третьего каскада - тоже. Лишь в четвертом оставляем анодный шунт, увеличив\уменьшив по вкусу. Я всеже ставил 1000пик. Как второй вариант - ставил 220пик анод-катод в третьем каскаде и 470пик анод-катод в четвертом. Больше интересного "чавканья" в звуке остается. Это по пикушкам. Далее - м-ду 1 и 2 каскадом - убрать всю байду (особенно если нужен один этот канал) и поставить стандартную цепочку прегейна и сам гейн от ЖСМ800 2203. Резистор утечки сетки третьего каскада - вот интересное место! Непотребный кон-р перед ним убирается, в утечку ставится реостат 500к и крутится по слуху, потом меняется на постоянный. Сильнейшее влияние на уровень гейна, компрессию, сустейн. Катод этого же третьего каскада - тоже поле для проб. Потому как, по сути, этот каскад "готовит" весь звук для окончательного ограничения на последнем. Ну и ТБ - тут уж по желанию...Можно менять на маршевый. Тон сииииильно уйдет от Легаси. Ну, возможно тебе это и не важно...А можно перебрать Бакс на вариант от Оринж График. А вместо глупого руля Мид, который в оригинале почти нифига не рулит, собрать Т-мостик после ТБ для подрезания СЧ.
 
Цитировать
К тому же, "виу-виу" - это будет один из трёх каналов, а коммутировать все эти анодные шунты во всех каскадах - маразм.
Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке? :)

Цитировать
Цитировать
давно хотел спросить, что это значит: [ch927] [ch902][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962] [ch960][ch961][ch941][ch960][ch949][ch953] [ch957][ch945] [ch949][ch943][ch957][ch945][ch953] [ch940][ch957][ch952][ch961][ch969][ch960][ch959][ch962]. ?
на греческом: "Человек должен быть человеком".
Спасибо! Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком ;D Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?

Цитировать
На тему Мк2С+ надо будет подумать.
С паяльником ;).

Не-не, ты не подумай, не взирая на весь мой скепсис (впрочем, взявшийся не с бодуна, а из практики), я твои искания поддерживаю! Потому как тоже нередко бывают такие клиенты, да и самому подобный звук иногда интересен. Правда, на уровень гольного преампа я не готов опуститься...

od-5, фига себе - на стероидах...я б сказал, что уже как минимум на Люсе в Небесах с Алмазами :). "Готовить" такое надо осторожно и с умом! Сначала - собрав полный вариант оригинального Мк2С+\Мк4, в 3 баллона пред, а потом уменьшать каскады и корректировать. Мне не удалось "утоптать" в 2 лампы, только в 2,5 :). Результат с 4 каскадами был неплох, но не до конца удовлетворял, если сравнивать на лету с полной версией или хотябы с 2,5.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #91 : Января 19, 2011, 09:35:23 am »
Цитировать
К сожалению, я такого не встречал...  Это если сказать мягко

Суть каждого этапа приготовления звука: искажения и компрессия. Кто-то это делает в т.ч. на этапах: УМ, динамик. Но для некоторых задач вполне можно "уложиться" полностью на уровне преда, думаю это не секрет для ампостроителей со стажем ;)
В данном случае именно запредельный гейн основная цель, и она решаема на уровне преда, тем более что это легко показывается на практике (с грелкой).


Цитировать
Я же предлагал тебе собрать оригинал преда, послушать в своих условиях, а не в условиях полного тракта Легаси, и замодить под себя. Послушать . А не анализировать схемотехнику.

Есть в человеке такая полезная фича - лень :)  Она позволяет пораскинув мозгами делать меньше лишних телодвижений. Я сейчас на этапе раскидывания :)

Цитировать
Ууууу, как все запущено! И наверное все это - в маленькой волшебной коробочке?

Всё верно, бессменный формат 0477 :)  Коробочка действительно волшебная, мне как раз сделали шикарную аэрографию, вот только осталась инженерно-конструкторская часть.

Цитировать
Или у греков, как и у украинцев, мужчина и человек - суть одно слово?

Слова разные. Мужчина - "о андрас", человек - "о антропос". У них одно и тоже слово для 'мужика' и 'мужа' (того, который груш объелся :)).

Цитировать
Правда, мне дали чуть другой вариант: мужик должен быть мужиком

Ну, кто-то это видит так :)  Для такого расклада мне больше нравится выражение: "Настоящий мужик всегда должен до конца!.." :)

Цитировать
С паяльником

Видимо когда-то дойдёт дело, но сначала мозг! (на основании опыта, конечно) :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #92 : Января 19, 2011, 12:38:16 pm »
Цитировать
Короче говоря, нужен готовый звук на уровне преда.
Утопия. Пред это максимум 40% звука, если быть точнее его основной характер, но "фирмовость" звучания и восприятие его благородности ухом это уже дело конца и акустической приблуды. Как бы не звучал пред в наушники или линию, а более дешёвый пред в хороший усь и акустику уделает его напрочь. Про качество самого инструмента я вообще промолчу, а от него как раз звучание соло ой как зависит ( например хорошая гитара даёт жир на всех ладах и струнах, а похуже - только на более толстых и т.д.). В виу-виу нюансов много, но бесспорно одно - поднять гейн и срезать больше верх и конечно без фанатизма низы резать, а только в пределах необходимого.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

DIMEbag

  • Сообщений: 996
  • GTLab
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #93 : Января 19, 2011, 08:46:20 pm »
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару и шуршания лишнего добавит. За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский и вообще смотреть в сторону гитар с вклеенным грифом, а лучше со сквозным. Но точно не ибанез и не фендер. Гибсон с трудом и не все модели.
Хорошего человека легко узнать по тому, как неуклюже он делает подлости

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #94 : Января 19, 2011, 09:36:09 pm »
Цитировать
кстати, запредельный гейн не даст жира, наоборот скорее "уплощит" гитару

Что является основанием для такого мнения?


Цитировать
За жиром надо правильную палку выбирать - PRS например американский

Щупал я и ПРС и ДИН американские - тощщее плоское г.. Красивые доски со струнами. Но данной теме речь не про гитару, ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #95 : Января 20, 2011, 05:27:18 am »
согласен полностью с Denn в плане того что ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.
запредельный гейн в схеме с высокой анодкой ни разу не делал звук плоским (во всяком случае в моей практике), а вот в каменных примочках есть такое.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #96 : Января 20, 2011, 09:31:25 am »
Цитировать
ПРС это ещё гарантия жирного звука на соло. Иной гибсон леспол станард звучит приятнее иного ПРСа.

Гарантия жирного звука на соло - большое переусиление середины и нижней середины, с грамотным замыливанием верха. От гитары при очень большом гейне не шибко зависит. Ровность и продолжительность "тела" - да, зависит от гитары, но в большинстве случаев у нормальных инструментов с этим всё ок. При очень большом кол-ве гейна основной звук формирует именно преамп, чего и хочется получить.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #97 : Января 20, 2011, 09:41:39 am »
Цитировать
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.

А какая грелка сейчас?
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #98 : Января 20, 2011, 09:56:24 am »
Цитировать
Цитировать
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.

А какая грелка сейчас?

Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый :)).
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: "Виу-виу" на двух баллонах - реально?
« Ответ #99 : Января 20, 2011, 09:58:13 am »
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ибо есть вариант (грелка + пред) который на 100% даёт нужный звук.

А какая грелка сейчас?

Впринципе без разницы, на всех наруливаю примерно то, что нужно. В данный момент Марш ГавНор (правда, модденый :)).

Может дело  в "диодном привкусе"? И стоит глянуть, например, в сторону JCM900?
« Последнее редактирование: Января 20, 2011, 09:59:25 am от dks »
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко