Автор Тема: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)  (Прочитано 14500 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #140 : Декабря 17, 2015, 09:50:29 am »
Можно еще поставить тумблер на замыкание реактивной части эквивалента и снять две ачх - на балласте и полном варианте для сопоставления.
Это также даст возможность сранить звуки двух вариантов, только для балласта нужно накладывать обычный импульс, а для полного - снятый с жестким демпфированием, чтобы исключить двойное наложение влияния кривой импеданса.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #141 : Декабря 17, 2015, 12:40:44 pm »
Цитировать
только для балласта нужно накладывать обычный импульс, а для полного - снятый с жестким демпфированием, чтобы исключить двойное наложение влияния кривой импеданса.

Переведи! (из х/ф "Москва слезам не верит")

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #142 : Декабря 17, 2015, 01:53:56 pm »
В "обычный" импульс уже "вложена" реакция оконечника на частотную кривую импеданса нагрузки.
Об этом deLuther писал на гитарплеере.

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #143 : Декабря 17, 2015, 01:58:39 pm »
в RedWirez есть отдельно импульсы кривых сопротивлений


Конденсаторы для аттенюатора пойдут такие?


два параллельно 100+120?
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2015, 02:00:44 pm от vasilius »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #144 : Декабря 17, 2015, 02:19:19 pm »
Думаю подойдут. В маршалле куда более скромных размеров (как следствие скромных токов?), на столько скромных, что кондёра не видать в корпусе. И потом пусковые должны быть рассчитаны на большой ток. Датащит не гуглится?

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #145 : Декабря 17, 2015, 02:28:57 pm »
Цитировать
Думаю подойдут. В маршалле куда более скромных размеров (как следствие скромных токов?), на столько скромных, что кондёра не видать в корпусе. И потом пусковые должны быть рассчитаны на большой ток. Датащит не гуглится?

так этих пусковых есть куча разных... разных контор и все CD60
при этом и размеры у них отличаются
есть еще наши КОНДЕНСАТОРЫ К50-19

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #146 : Декабря 23, 2015, 06:39:05 pm »
Только сейчас до меня дошло, что фактически моя индуктивная нагрузка - 16 Ом (она-то спараллелена с резистивно-индуктивными-от динамика-16 Ом, но по факту катушки работают на те 16 Ом, после которых они непосредственно стоят).
1.И тут, и там (Кемпф, The Gearpage) были намеки на то, что при 16 Ом номиналы должны быть другие - в первую очередь: меньше емкость конденсатора (100 мкФ, если я правильно понимаю?), больше индуктивность катушек (как минимум - низкочастотной), ну и больше сопротивления (хотя их номиналы, насколько я понимаю, влияют в основном на добротность/амплитуду резонанса LC контура, а не на частоту резонансного пика).

2.Если ТАКИ 1.ДА, и мне нужно перенастраивать контур, то правильно ли я понимаю, что имеет смысл сперва не отматывать витки с катушки, а уменьшить емкость конденсатора - мне это сделать просто, т.к. два конденсатора по 100мкФ у меня стоят в параллель)?

3.И если 2.ДА, то возможно ли сделать контур настраиваемым путем установки в параллель к одному конденсатору 100мкФ второго такого-же, но уже "одной ногой" через потенциометр  - скажем через 100кОм. Меньше сопротивление на потенциометре - больше суммарная емкость этих конденсаторов - ниже резонансный пик (и наоборот)?
Спасибо.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 06:41:56 pm от shuma »

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #147 : Декабря 23, 2015, 07:09:13 pm »
1)  Частота на 8 и 16 не меняется. Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.

2) Для 16 ом (относительно 8ом) согласно статье: индуктивности множим на два, емкости делим на два. Иначе не сохранится добротность.

3) Резистор не будет перестраивать контур, я молчу о том что он сгорит при малых значениях, ток ведь там не хилый... Поищи формулу колебательного контура. Для перестройки должна быть подстраеваемая емкость или индуктивность.  Ставишь галетник на 5 позиций и с каждым шагом(против часовой стрелки) добавляешь по 10мкф от 80мкф до 120мкф (средняя позиция 100мкф). Частота слегка будет двигаться. Или же сделать отводы от катушки, что наверное будет проще, все равно ведь надо доматывать витки в 1.41 раз под 16ом.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 07:19:51 pm от myinf@mail.ru »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #148 : Декабря 23, 2015, 07:36:31 pm »
Цитировать
Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.
Не все так просто. Частота сохраняется, а вот добротность нет (даже при идеальных элементах в симе).
При увеличении емкости и уменьшении индуктивности резонанс становится более острым и наоборот, увеличении индуктивности и уменьшении емкости резонанс "расплывается". Масимально близкое к дину соотношение именно как у меня и Вити.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #149 : Декабря 23, 2015, 07:42:46 pm »
Цитировать
Цитировать
Произведение LC должно сохраниться. Если уменьшаем кондер в два раза, увеличиваем катушку в два раза.
Не все так просто. Частота сохраняется, а вот добротность нет (даже при идеальных элементах в симе).
При увеличении емкости и уменьшении индуктивности резонанс становится более острым и наоборот, увеличении индуктивности и уменьшении емкости резонанс "расплывается". Масимально близкое к дину соотношение именно как у меня и Вити.

Я же написал, что это касательно вариантов 8 и 16ом.
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2015, 07:43:14 pm от myinf@mail.ru »

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #150 : Декабря 23, 2015, 08:06:36 pm »
Я не уверен что в случае 8/16 Ом дина нужно что нибудь менять в НЧ контуре. НЧ резонанс определяется механикой (дин/ящик).

shuma

  • Сообщений: 113
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #151 : Декабря 23, 2015, 08:10:40 pm »
Спасибо. Теперь понятно. (А насчет доматывать витки - не факт, я с перепугу последнюю свою катушку перемотал точно, по принципу "больше - не меньше"))) В любом случае надо будет померять на 100 мкФ где будет пик.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #152 : Декабря 23, 2015, 08:44:50 pm »
Цитировать
Я не уверен что в случае 8/16 Ом дина нужно что нибудь менять в НЧ контуре. НЧ резонанс определяется механикой (дин/ящик).

А я уверен. Витя написал, я отсимулировал. Сравни, там делов на 5 минут.
В этом и беда. Я набрал кондёров на 200мкф, теперь не знаю куда их девать...:(

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #153 : Декабря 24, 2015, 09:30:10 am »
Да, согласен (по симу) для 16 Ом обе катушки нужно увеличивать в 2 раза, кондер уменьшать в 2 раза, также резистор добротности вч катушки тоже увеличивать 2 раза.
PS при симуляции нужно не забывать что выходное сопротивление уся тоже меняется пропорционально.

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #154 : Декабря 24, 2015, 10:28:25 am »
Цитировать
PS при симуляции нужно не забывать что выходное сопротивление уся тоже меняется пропорционально.

Я так и делал, чтоб добиться полной накладки (конгруэнтности?) АЧХ.
Чтоб особо не заморачиватся, выходное сопротивление выбирал равным номинальному импедансу нагрузки.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2015, 10:29:39 am от myinf@mail.ru »

fentone

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #155 : Декабря 31, 2015, 07:13:49 pm »
А как тогда сделан AMT Electronics PE-120, ведь в нем только один конденсатор, а нагрузка 8 или 16 Ом?
http://forum.guitarplayer.ru/attach/330916-2021815.jpg

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #156 : Декабря 31, 2015, 09:30:36 pm »
Там вправо на плате видно свободное место, может быть вставляют дополнительно что то.

fentone

  • Сообщений: 95
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #157 : Декабря 31, 2015, 09:40:47 pm »
Дополнительно там катушки, а конденсатор на НЧ резонанс один.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=330916.msg8844056#msg8844056

myinf@mail.ru

  • Гость
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #158 : Января 01, 2016, 07:55:12 am »
Может там кондёр 2х100

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Аттенюаторы (статьи, схемы, симуляция...)
« Ответ #159 : Января 01, 2016, 11:10:21 pm »
там один на 250мкф